Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Алексей Г.]

Как по вашему, Павел был этим человеком - движимым Духом Святым?

Обратитесь к словам самого Павла о себе:

Цитата из Библии:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился (2 Кор. 12:7)

Чистосердечное признание.
А теперь скажите, кто прав:
1. Павел говорит, что закон упразднен, а Христос говорит, что Закон вечен, и Даниил говорит, что отменить закон возмечтает зверь (по Откровению этот зверь - антихрист и лжепророк).
2. Павел говорит, что Закон дал Моисею на Синае не Бог, а ангелы (представившиеся посредниками Бога, но не бывшие таковыми на самом деле), чтобы поработить человека греху и господствовать над ним. А Библия говорит, что именно Господь, причем лично, дал Моисею Закон.
Это я только два фрагмента привожу!

[Алексей Г.]

До чего дорасти, до этого:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"?

Вы ученик Христа или язычник? Эти слова обращены к язычникам.

Цитата из Библии:

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться (Деян. 15:23)

А для тех язычников, кто хочет обратиться ко Христу, что сказал епископ Иаков?

Цитата из Библии:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу (Деян. 15:21)

[Двора]

До чего дорасти, до этого:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"?

Именно до этого , потому что не делать ничего другому чего себе не хотите и есть весь закон , а как узнать чего себе не хотеть, чтобы и другому не пожелать ?
Из закона, закон это учение Отца.
От Матфея 7

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Это и есть узкий путь , который многие поищут но не найдут.
Вам указывают путь жизни , просите у Отца откровений так ли это.
Открывает Открывающий , не человек , но для этого надо просить ,
а не считать себя все знающим и до всего доросшим.
Примите совет и будет благо .

[willkop]

Вот слова Христа:
[bible]Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф.5:17)

А вот слова другого Христа:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (найди 10 отличий)

Вот потому одни верят в то, что Иисус добавил бремя к исполнению ВЗ.
А другие, что Он то как раз и исполнил за нас то, что мы никак исполнить не можем - но обязаны:
"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту".

Вообще как то странно всё это воспринимается, когда человек верит, что в ВЗ было рукотворное обрезание - а в НЗ нерукотворное:
"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым".
Значит это нормально верить, что обрезание теперь духовное и не кромсать себя ножичком в причинных местах - но при этом утверждать, что исполнение календарной субботы не изменилось и на духовный уровень не перешло.
Т.е. что то, что удобно в законе изменилось - а что то по личному выбору - нет.
Как это ещё можно назвать, если не ложь на истину?

[ent4jes]

а Христос говорит, что Закон вечен,

Сколько можно раз просить показать место где Христос говорит, что закон вечен?

А Библия говорит, что именно Господь, причем лично, дал Моисею Закон.

Не лично, а через Ангела.

Даниил говорит, что отменить закон возмечтает зверь

ну и что, закон-закону рознь, у нас есть закон, у Христиан он - написаный на скрижалях сердца, вот его и возмечтает отменить.

[Алексей Г.]

Докатились уже не верят Павлу )) думаю себе и собственным толкованиям вы верите более чем Павлу, так что у вас есть еще один кому вы верите кроме Христа - это вы. Я бы более верил Павлу, чем своим толкованиям.

Я верю Богу, Христу.

Цитата из Библии:

один у вас Учитель - Христос (Мф. 23:8)

И если слова апостолов соответствуют учению Христа - я им верю. А если слова не соответствуют учению Христа - я им не верю. Даже Петр ошибался, когда призывал Христа (из любви к Нему, разумеется) беречь себя и не идти на заведомую смерть.
Бог говорит, что Закон вечен. Христос говорит, что Он пришел не отменить Закон, а научить Закону. Пророк Даниил говорит, что отменить закон возмечтает зверь. И если Павел говорит противоположное, то я верю Богу-Христу и Его пророку, а не Павлу.

[ent4jes]

Вы ученик Христа или язычник? Эти слова обращены к язычникам.

Как всегда вы мимо, эти слова обращены к братьям из язычников - почувствуйте разницу.

[tipod]

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

Соблюдаете?

[ent4jes]

И если слова апостолов соответствуют учению Христа - я им верю. А если слова не соответствуют учению Христа - я им не верю.

Это показательно. Правильней было бы написать так - если слова не соответствуют моему собственному пониманию учения Христа, то я посланникам Христа не верю.

[willkop]

Вы ученик Христа или язычник? Эти слова обращены к язычникам.

Цитата из Библии:

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться (Деян. 15:23)

А для тех язычников, кто хочет обратиться ко Христу, что сказал епископ Иаков?

Цитата из Библии:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу (Деян. 15:21)

Читать вас, как я понимаю, ещё в школе научили. Но вот понять написанное - увы. Ученичёк уровня СШ.

"На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда".

Из этого текста прекрасно видно, что:
- Иаков сам ещё пока не до конца избавился от давления закона на его сознание;
- тысячи иудейских христиан - так же;
- и тем не менее Иаков, будучи от Духа - подтверждает ещё раз, что язычникам соблюдать закон ненужно.

А вот свидетельство Божье:
"Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они".

Можете и дальше как ужик на сковородке извиваться, но истина от этого не станет похожей на ваши измышления.

[Алексей Г.]

А вот слова другого Христа:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (найди 10 отличий)

Это неточный перевод. Обратитесь к греческому оригиналу. Там ясно написано: "разрушить" и "наполнить". А беззаконники пользуются неточностью перевода, чтобы внушить и другим любителям халявы нелепую до абсурдности мысль, что Христос исполнил Закон за них. Как мог Христос исполнить заповедь о ритуальном омовении после месячных? Как может один человек исполнить закон за другого, если у пророка Иезекииля прямо сказано, что праведность праведного на нем и останется?

Вообще как то странно всё это воспринимается, когда человек верит, что в ВЗ было рукотворное обрезание - а в НЗ нерукотворное:
"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым".
Значит это нормально верить, что обрезание теперь духовное и не кромсать себя ножичком в причинных местах - но при этом утверждать, что исполнение календарной субботы не изменилось и на духовный уровень не перешло.
Т.е. что то, что удобно в законе изменилось - а что то по личному выбору - нет.
Как это ещё можно назвать, если не ложь на истину?

Согласен с вами совершенно, что тот, кто думает, будто раньше Бог заповедал совершать рукотворное обрезание, а теперь передумал и предписал, наоборот, не обрезываться, выглядит странным. Очень странным. Ибо ничего подобного Бог никогда не говорил и не мог сказать, ибо слова Бога есть абсолютная истина, неизменная и вечная, и не могут слова Бога противоречить другим Его словам. Иисус Христос был обрезан по Закону на восьмой день и никогда не говорил, что обрезание отменено. Более того Господь прямо говорит, что обрезание - завет вечный (Быт. 17:13)

[tipod]

А вот слова другого Христа:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (найди 10 отличий)

Нет. Не так. А скорее так:
Не придумывайте себе, что Я пришел обездействовать Закон или слова Пророков. Я пришел не обездействовать, но ввести в действие, в полную силу (лемалот)

Это слова Христа, которые, в общем, являются переводом того, что НА САМОМ ДЕЛЕ Он сказал на еврейском языке. У кого были проблемы с бездейственностью Закона, у Христа или у тех, для кого Он пришел?

Т.е. что то, что удобно в законе изменилось - а что то по личному выбору - нет.
Как это ещё можно назвать, если не ложь на истину?

Обрезание по-прежнему нужно. И жертвоприношения будут нужны, когда построится Храм. Закон имеет ПОЛНУЮ силу.
Другое дело, что кто НИКОГДА не исполнял в жизни закона, был призван ко свету из тьмы (а не как избранный народ, который со светом жил от рождения), для него особая милость Бога открывается. Но Вы не найдете в Библии, что закон для них не нужен. У каждого своя мера.

[willkop]

Именно до этого , потому что не делать ничего другому чего себе не хотите и есть весь закон , а как узнать чего себе не хотеть, чтобы и другому не пожелать ?
Из закона, закон это учение Отца.
От Матфея 7.

Никоим образом этого не узнаешь из записей. Пока по самому не проедется и пока на своей шкуре не прочувствуешь, что хорошо, а что плохо - читать бесполезно. Это относится исключительно к личному опыту:
"твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла".

Это и есть узкий путь , который многие поищут но не найдут.
Вам указывают путь жизни , просите у Отца откровений так ли это.
Открывает Открывающий , не человек , но для этого надо просить ,
а не считать себя все знающим и до всего доросшим.
Примите совет и будет благо.

Путь узкий и врата тесные потому, что с обоих сторон два зла:
- мирская распущенность типа: грешу сколько хочу, всё равно Христос умер за мои грехи, я в это верю;
- религиозное законничество, попытка угодить Богу "служением рук человеческих" (Деян.17:25).

Вы как раз и пытаетесь утащить меня во вторую крайность.
Я лучше воздержусь от небиблейского поступка и буду держаться середины или этого узкого пути.
Бог допустил разрушение Иерусалимского храма потому, что тот остался пустым, как и всё, что было связанно с ним (десятины, субботы и проч. из закона).
Вы соблюдаете субботу - тогда вы должны ходить в рукотворный храм и мне интересно как у вас это получается?

[Алексей Г.]

Читать вас, как я понимаю, ещё в школе научили. Но вот понять написанное - увы. Ученичёк уровня СШ.

- Иаков сам ещё пока не до конца избавился от давления закона на его сознание;
- тысячи иудейских христиан - так же;
- и тем не менее Иаков, будучи от Духа - подтверждает ещё раз, что язычникам соблюдать закон ненужно.

Замечательно. Меня обозвали "ученичком уровня СШ", епископа Иакова и тысячи иудеев обвинили в том, что они еще не изжили в себе предрассудок соблюдения заповедей Божьих.
Однако, истину сказали: язычникам не надо соблюдать Закон Моисея. Истинно так. На то они и язычники, а не христиане и не иудеи. Вы, видимо, себя к язычникам причисляете. Ну, что ж, это ваш выбор. Только я думаю, что он неправильный, ибо спасение - во Христе. Он один есть путь, истина и жизнь, а не языческие боги.

[ent4jes]

Не придумывайте себе, что Я пришел обездействовать Закон или слова Пророков. Я пришел не обездействовать, но ввести в действие, в полную силу (лемалот)

Правильно, это достигается верой в Христа. Кстати, закон отменен не для всех, а только тех кто Христов. Хватит уже превращать то, что я говорю.