Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[ent4jes]

О! Еще один умнейший Апостола. Павлолог - человек, которой телепатически проникает в мысли и сознание Павла. Великий дар. Нужно только решить кто его источник, Бог или дьявол

Когда заканчивались аргументы у фарисеев во времена Иисуса они брались за камни, вы тоже из них или будете аргументировать свою клевету?

[ent4jes]

Он говорит просто, что казнь совершилась,

С чего вы взяли?

[ent4jes]

Только что Он учил, что Закон вечен,

Ложь, не говорил он такого слова - вечен.

[ent4jes]

И во втором случае Он говорит просто, что Закон и пророки до Иоанна Крестителя в полной мере предрекли приход Мессии и наступление Царства Небес - вот каков смысл Лук. 16:16.

Опять же с чего вы взял такое? Да ни с чего - вам просто так нравится. Там сказано именно то, что сказано, а именно, что отныне в Царство Божье открыт новый путь не такой как прежде, более того старый путь уже не действует.

[Алексей Г.]

А это уже наглая, безосновательная клевета. А теперь ответье по вашему послание от Павла это не слово Божье?

Слово Божие - это Иисус Христос (Ин. 1:1), а не послания Павла. И если Павел говорит, что закон упразднен, а Христос говорит, что Закон вечен, то я верю Христу, а не Павлу.

[ent4jes]

Слово Божие - это Иисус Христос (Ин. 1:1), а не послания Павла. И если Павел говорит, что закон упразднен, а Христос говорит, что Закон вечен, то я верю Христу, а не Павлу.

Докатились уже не верят Павлу )) думаю себе и собственным толкованиям вы верите более чем Павлу, так что у вас есть еще один кому вы верите кроме Христа - это вы. Я бы более верил Павлу, чем своим толкованиям.

[ent4jes]

Слово Божие - это Иисус Христос (Ин. 1:1), а не послания Павла. И если Павел говорит, что закон упразднен, а Христос говорит, что Закон вечен, то я верю Христу, а не Павлу.

Опять же, плохо, что ясного понимания у вас нет, что такое Слово Божье, вы опускаетесь в демагогию, тогда обратимся к Писаниям:

"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
(2Пет.1:21)

Как по вашему, Павел был этим человеком - движимым Духом Святым?

[ent4jes]

Вы думаете, Он на кресте говорит "закон отменен"?

Нет, такого не говорил, всего лишь сказал - свершилось.

[willkop]

Какой ужас! Что же говорить про другие планеты! И конечно же, Бог "ветхого завета" не мог подарить ни благодать Свою, ни истину сотворенному Адаму, потому что, ведь всем гностикам известно, что Адама сотворил Дьявол, отец лжи, в котором нет истины и тем более благодати.
И на какой же планете жило человечество до этого космического происшествия?
В начале было Слово... Оно было в начале у Бога. (С)

На самом деле благодать и истина пришли вместе со Христом. Раз написано - значит так оно и было.
Но, в начале было Слово. Оно было всегда, т.е. вечно. Но воплотилось только с рождением Христа. Это Слово (истина) как информация была и в ВЗ и до него - но реально воплотилось во Христе.
То же самое обстоит и с милостью. Жертва Христа произошла в конкретное историческое время (7 г. до официального РХ) и только после этой соверщенной жертвы - Бог получил возможность миловать.
Все люди до НЗ получившие прощение грехов и спасение - имели это по вере в обещание Божье, что Он когда то даст искупительную жертву за грех (Искупителя). А в НЗ мы спасаемся верой не в обещание - а в уже произошедший факт.
Так что до Христа на земле не было реально явленной ни истины ни благодати - но твёрдое обещание Бога, что в своё время даст.

В Писании АБСОЛЮТНО нигде не сказано о том, что был упразднен БОЖИЙ Закон.
Поверить это признать, что существует ОДИН Бог, Создатель Неба и Земли, Слово Которого неизменно и уставы вечны.

Вся проблема данной темы в том, что каждый желая доказать другому, что он один умный а другой ... , кидается в крайность. Но истина всегда посередине.
Закон, после совершения Христом совершенного жертвоприношения, был отменён не по смыслу, заключённому в его заповедях - а как предыдущий договор, имевший цель не дать праведность и спасение - но привести к Тому, Кто может это дать. Когда привёл, свою функцию исполнил и стал ненужен именно как документ имеющий юридическую силу.
По этой причине, с пришествием Христа мы не избавились от таких понятий как: не прелюбодействуй, не злословь, не укради.
Но исполнение закона - это попытка продолжать исполнять предыдущую, уже отменённую и потому не имеющую силу дериктиву.
Т.к. когда приходит новая и отменяет старую - невозможно выполнить обе сразу.

Тут крайне жёсткий выбор, который необходимо сделать каждому, называющему себя христианин:

- либо мы в детстве и в рабстве закона, в тщетной попытке служить вещественным (физическим) началам мира и ещё не дошли до веры в Христа:
"Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира";

- либо мы достигли полноты времени, верой приняли Христа, Его искупление от рабства закона и получили усыновление:
" но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа".

Поэтому всякая попытка исполнить закон так, как это делали иудеи, со всеми своими субботами и проч. материальной атрибутикой - железно говорит о том, что человек ещё в детстве и рабстве, совершенно независимо от того, что он называет себя НЗ верующим.
Реальностью являются не слова - а совершаемые дела.

[tipod]

Где Иисус говорил, что прежде такое должно произойти?

Это Вы мне скажите где Бог предрекал отмену Закона?

думаю себе и собственным толкованиям вы верите более чем Павлу

Павлологи верят в свою способность проникать в сознание Павла и точно угадывать его мысли. Вы такой же павлолог как и Ваш собеседник. Я, например, не могу с полной уверенностью сказать, что понимаю ВСЕ, что говорит Павел. Но могу сказать за Моисеем (за Словом Бога)

Там сказано именно то, что сказано, а именно, что отныне в Царство Божье открыт новый путь не такой как прежде, более того старый путь уже не действует.

Да нет же. Там сказано, что отныне можно убивать, прелюбодействовать, воровать, богохульствовать, пить кровь и прочее тому подобное, что было запрещено в Законе и пророках до Иоанна, неужели Вы не видите?

Павла лучше оставить в сторонке, как и Петр советовал. Соблазн он для многих. А вот когда дорастете...

[Алексей Г.]

Ложь, не говорил он такого слово - вечен.

Я вас попрошу меня не оскорблять. Я не лгу, а высказываю свое мнение.
Вот слова Христа:

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф.5:17)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

Это и есть утверждение вечности Закона.

[tipod]

Поэтому всякая попытка исполнить закон так, как это делали иудеи, со всеми своими субботами и проч. материальной атрибутикой - железно говорит о том, что человек ещё в детстве и рабстве, совершенно независимо от того, что он называет себя НЗ верующим.
Реальностью являются не слова - а совершаемые дела.

Примените эти Ваши слова к Первоапостольской церкви и апостолам. Вы щас о них написали. Книга Деяний есть. Читайте и сравнивайте с Ветхим Заветом. Покажите десять отличий, называется, в соблюдении Закона.

[Владимир Ростовцев]

Нет, такого не говорил, всего лишь сказал - свершилось.

Совершилось. Моисеев закон, препятствовавший приходу язычников к Богу Авраама, Исаака и Иакова, упразднен - завеса в храме разодралась надвое. Матф. 27:51
Все жертвоприношения по закону Мосееву - ничего не значат, потому и прекратились. Вера в Иисуса Христа - Его Дух Благой теперь доступен всем. С чем и поздравляем всех уверовавших: евреев и язычников!

[willkop]

Слово Божие - это Иисус Христос (Ин. 1:1), а не послания Павла. И если Павел говорит, что закон упразднен, а Христос говорит, что Закон вечен, то я верю Христу, а не Павлу.

"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет".

Даже у дьявола, согласно писания, царство не разделяется.
Но у некоторых это завсегда будьте здрасте.

[willkop]

Это Вы мне скажите где Бог предрекал отмену Закона?

А вот когда дорастете...

До чего дорасти, до этого:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"?