Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[ent4jes]

Цитата:
Видите то что я говорю в данном конкретном случае - есть Слово Божье. А не моя выдумка т.е. - закон упразднен.

Т.е. Слово Божие само себя "упраздняет", да еще и "истребляет"? Вы в это верите? Закон = Слово Божие, согласны? Или Закон - Слово какого-то друго бога?

Демагог, похоже у законников вошло в привычку нагло игнорировать контекст Слова Божьего, так можно оправдать любую ересь вырывая отдельные места из Писания, я привожу тебе полный текст Писания раз ты поленился его прочитать:

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир."
(Еф.2:11-15)

Здесь говорится о двух вещах:
1.О том что некогда были язычники и Евреи и между ними была вражда которую упразднил Иисус на кресте.
2. Упразднил закон это уже вторая часть, что сделал Христос. Т.е. Слово Божье прямым текстом говорит - Закон упразднен!

[tipod]

До Иисуса Христа не было благодати и истины на земле.

Какой ужас! Что же говорить про другие планеты! И конечно же, Бог "ветхого завета" не мог подарить ни благодать Свою, ни истину сотворенному Адаму, потому что, ведь всем гностикам известно, что Адама сотворил Дьявол, отец лжи, в котором нет истины и тем более благодати.

Начало положил Иисус Своим пришествием на землю

И на какой же планете жило человечество до этого космического происшествия?
В начале было Слово... Оно было в начале у Бога. (С)

[tipod]

Здесь говорится о двух вещах:
1.О том что некогда были язычники и Евреи и между ними была вражда которую упразднил Иисус на кресте.
2. Упразднил закон это уже вторая часть, что сделал Христос. Т.е. Слово Божье прямым текстом говорит - Закон упразднен!

Здесь НЕ говорится о двух вещах.
Вы пользуетесь словами Писания и придаете им совершенно иной смысл.
В Писании АБСОЛЮТНО ничего нет о том, что вражда это между евреями и язычниками. АБСОЛЮТНО. Есть вражда между Богом и человеком. Это проходит ПО ВСЕЙ Библии.
В Писании АБСОЛЮТНО нигде не сказано о том, что был упразднен БОЖИЙ Закон. Зато сказано, что был упразднен/устранен Закон греха и смерти, побеждена ложь сатаны, в которой Вы до сих пор живете, не веря в победу. Потому что сия есть победа, победившая мир - вера наша.
Поверить это признать, что существует ОДИН Бог, Создатель Неба и Земли, Слово Которого неизменно и уставы вечны.

[Michael2]

Демагог, похоже у законников вошло в привычку нагло игнорировать контекст Слова Божьего, так можно оправдать любую ересь вырывая отдельные места из Писания, я привожу тебе полный текст Писания раз ты поленился его прочитать:

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир."
(Еф.2:11-15)

Здесь говорится о двух вещах:
1.О том что некогда были язычники и Евреи и между ними была вражда которую упразднил Иисус на кресте.
2. Упразднил закон это уже вторая часть, что сделал Христос. Т.е. Слово Божье прямым текстом говорит - Закон упразднен!

Разумный итог темы!

[Алексей Г.]

2. Упразднил закон это уже вторая часть, что сделал Христос. Т.е. Слово Божье прямым текстом говорит - Закон упразднен!

Это говорит не Слово Божие (не Иисус Христос), а Павел, которого беззаконники превратили в кумира, поставили на место Иисуса Христа и почитают, как учителя, хотя единый Учитель - Господь.

Цитата из Библии:

да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира (Исх. 20:3-4)

Цитата из Библии:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос (Мф. 23:8)

Так назовите себя паулинистами, зачем вы называете себя христианами? Ведь Господь Иисус Христос говорит прямо противоположное: что Закон не упразднен, что он будет существовать вечно во всей полноте, до черты и йоты, до малейшей заповеди!

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

А упразднить закон возмечтал знаете кто? Зверь-антихрист, которому и служат беззаконники!

Цитата из Библии:

Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени (Дан. 7:23,25)

[FRL]

Закон упразднен!

Не будь слепцом. Если закон упразднен, то Павел не написал бы, что "законом познаётся грех." Рим. 3:20, ибо "где нет закона, нет и преступления". Рим. 4:15

[ent4jes]

Не будь слепцом.

Слепец ты раз игнорируешь то, что говорит Слово. Я не ищу сакральный смысл в заповеди не убей, раз сказано не убей значит и означает это - не убивать, раз сказано упразднен значит упразднен.

Если закон упразднен, то Павел не написал бы, что "законом познаётся грех." Рим. 3:20, ибо "где нет закона, нет и преступления". Рим. 4:15

Вы манипуляторы - лихо манипулируете Священным Писанием, но почему же не читаете дальше, а именно, что закон не смог довести до совершенства человека и поэтому дается "новый закон", который и делает то, что не смог сделать "ветхий", который дан был до времени, по причине преступлений, "новый закон" делает человека совершенным.

Рим. 3:20, ибо "где нет закона, нет и преступления".

Я перефразирую слова Апостола - где нет преступления там не нужен закон.

[ent4jes]

Не будь слепцом. Если закон упразднен, то Павел не написал бы, что "законом познаётся грех."

Знаешь ли - предназначение новозаветнего христианина не познавать грех, а познавать Христа.

[ent4jes]

Так назовите себя паулинистами, зачем вы называете себя христианами? Ведь Господь Иисус Христос говорит прямо противоположное: что Закон не упразднен, что он будет существовать вечно во всей полноте, до черты и йоты, до малейшей заповеди!
Цитата из Библии Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

Надо внимательно читать Евангелие, тогда у тебя не будет таких неразумных вопросов возникать.

"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду."
(Иоан.19:28)


"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(Лук.16:16)

[tipod]

раз сказано упразднен значит упразднен.

Давайте подставим под глагол "упразднять" все, что в голову взбредет и скажем что ИМЕННО ОБ ЭТОМ УПРАЗДНЕНИИ говорит Слово.
Упразднен мир. Упразднена святость. Упразднена мудрость. Упразднена искренность. Упразднен брак. Упразднена власть. Упразден здравый смысл.
Да. Раз сказано упразднен значит упразднен.
Рас сказано помни день субботний и святи, значит и нужно помнить день субботний и святить.

новый закон делает человека совершенным.

"Новый Закон". Вы какой перевод читаете? Случайно не Перевод Беззаконного Мира? Что-то в нашем такого нету...

Я перефразирую слова Апостола

О! Еще один умнейший Апостола. Павлолог - человек, которой телепатически проникает в мысли и сознание Павла. Великий дар. Нужно только решить кто его источник, Бог или дьявол.

где нет преступления там не нужен закон.

Вы с какой планеты? Путешествуя по вселенным, я обнаруживал в каждой из них Закон. Как у Адама был Закон - Заповедь, хотя не было еще никакого преступления.

[tipod]

"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду."

Сделаем подстановку? Ну, если совершилось (в смысле завершилось), и притом "все", то:
завершился мир, завершилась человеческое пребывание на земле, завершился прием пищи у императора кесаря, завершилось торжество разума, и наступила эра беззакония и т.д.

Закон и пророки до Иоанна

Продолжим Вашу линию построений.
Ваше существование ДО прихода на форум. А после оно УПРАЗДЕНО знакомством с участниками. Можете больше не напрягаться что-то писать.

[ent4jes]

Это говорит не Слово Божие (не Иисус Христос), а Павел, которого беззаконники превратили в кумира, поставили на место Иисуса Христа и почитают, как учителя, хотя единый Учитель -

А это уже наглая, безосновательная клевета. А теперь ответье по вашему послание от Павла это не слово Божье?

[ent4jes]

завершился мир, завершилась человеческое пребывание на земле, завершился прием пищи у императора кесаря, завершилось торжество разума, и наступила эра беззакония и т.д.

Где Иисус говорил, что прежде такое должно произойти? Нигде! Наверное тебе это приснилось.

[ent4jes]

"Новый Закон". Вы какой перевод читаете? Случайно не Перевод Беззаконного Мира? Что-то в нашем такого нету...

Я говорю своими словами, что не так?

[Алексей Г.]

Надо внимательно читать Евангелие, тогда у тебя не будет таких неразумных вопросов возникать.

"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду."
(Иоан.19:28)


"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(Лук.16:16)

Во-первых, мы на "ты" не переходили.
Во-вторых, вырвав из Писания два-три слова, их можно истолковать как угодно. Давайте, вырвите из предложения: "При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует" слова "Он богохульствует" и истолкуйте их так, что Христос богохульствовал, значит, и мы должны богохульствовать.
Нельзя отдельные слова Писания трактовать изолированно, но только в контексте всего Писания. И тем более предложения и данного конкретного текста, фрагмента.
Вы вообще, похоже, либо не понимаете, о чем говорил Иисус, когда сказал "все свершилось", либо намеренно хулиганите, потому что толковать "все свершилось" как "закон отменен" добропорядочно невозможно. Вы думаете, Он на кресте говорит "закон отменен"? Он говорит просто, что казнь совершилась, что Он отдает Богу дух Свой, что жертва принесена, что Его миссия закончена, что царству князя мира сего пришел конец.
И во втором случае Он говорит просто, что Закон и пророки до Иоанна Крестителя в полной мере предрекли приход Мессии и наступление Царства Небес - вот каков смысл Лук. 16:16. Как может Христос противоречить Сам Себе? Только что Он учил, что Закон вечен, и тут же говорит, что Закон действовал только... до Иоанна Крестителя!
И кто занимается демагогией?!