Кто будет спасен?

[Алексе 83]

[quote=DAScher;1381438]

Вы вообще о каком грехе говорите? И чем таким согрешил Иуда?

Я вообщем то перечислил возможные варианты греха(внутриние мотивировки) Иуды. Вы хотите подробного раскрытия? .

Если мне не изменяет память, то Христос вообще говорил только об одном грехе "о грехе, что не веруют в меня".

Да нет, грехи перичислять по видам пальцев не хватит, а в подробностях разновидностях и звезд на небе Основные же грехи перечислинны в 10 заповедях и более полно расскрыты в нагорной проповеди Христа. А вера в Христа дает возможность прощения всех грехов , вех классов и разновидностей. Поэтому не верить в Христа и есть основной грех. Это значит не верить в Добро, не говоря уж об его исполнении.

Раз Спаситель о других грехах не говорил, следовательно их нет, а за грех люди почитают только то, что сами считают плохим. Но ведь это не имеет никакого отношения к Богу! Зачем же Вам такое нагромождение грехов и заповедей, когда Иисус очень четко сказал, что надо возлюбить Господа Бога и ближнего своего, как самого себя и ВСЁ!

Ессесвенно!
Любовь вершина и основа безгрешия одновременно. Это исполнения закона, это АБСОЛЮТНОЕ безгрешие. Если человек( и любая тварь) в любви, то он НЕ В СОСТОЯНИИ ничего не помыслить не сделать НЕ ДОБРОГО, НЕ СОВЕРШЕННОГО(не всостоянии быть грешником)
Но разве нет промежуточных состояний?
На шкале от ненависти и злобы ( эгоизма) и до любви (жертвенности, не эгоизма) , на этом отрезке такое множество точек ! И при движении с каждой отдельной точки , в зависимости в лево или в право, вы приближаетесь или удаляетесь от Любви , то есть или взрастаете или падаете.

Вы считаете, что Иуда повелся, но ведь сам Христос говорил, что НИКТО у него жизнь не отнимает, Он сам волен отдать или взять, да и именно за этим Он в этот мир и пришел. Так что же тогда ужасного сделал Иуда? Исполнил волю Христа? Вот уж воистину предательство!

" Не возможно не прийти искушениям, но горе тому через кого они приходят"

Не Иуда исполнил волю Бога, а Бог ВСЕ употребляет в дело и на благо.
Падение Иуды и волю Сатаны он использовал, в конечном итоге, как камень в строительстве спасения человечества. У доброго хозяина все идет в дело, и навоз и золото
Зло НЕ ЖЕЛАЕТ ни какого добра и ДОБРОВОЛЬНО ни как не помогает Богу , а только хочет установить свою власть хоть на время.
И от того , что зло послужило утверждению Добра ,это Зло ни как не оправдывает! Оно(зло) этого(доброго) не хотела и такого результата не ожидало ! Бог же судит сердечные намериния .

Еще раз : Иуда волю Христа не исполнял ! Бог использовал волю сатаны в Иуде, который по своему характеру БЫЛ СКЛОНЕН действовать с ним( попустил сатане вложить мысли) за одно против Христа.
НО что может повредить Богу?!

Великое чудо, не лишая собственной воли тварь, обращать различные стремления, борьбу различных интересов и эго, борьбу Добра и Зла в чистое добро и благо, что бы в конечном счете, восторжествовал Один только Свет без всяких теней и оттенков, что бы восторжествовала Абсолютная Любовь - с чего все начиналось и чем ВСЕ закончится!

всего Доброго!

[avdenaho]

Привет всем братьям и сестрам!



Хотелось бы узнать не только ваше мнение, но и библейское/философское/богословсое обоснование.

Спасен будет тот, кто возлюбил Господа Бога своего всем сердцем своим, всей душой своей и всеми силами своими...
А также ближнего своего как себя...

[Батёк]

Спасен будет тот, кто возлюбил Господа Бога своего всем сердцем своим, всей душой своей и всеми силами своими...
А также ближнего своего как себя...

Ну про лубовь - это того, с женою надо заниматься, а Богу надо служить в посте и молитве.

[Vladilen]

Ну про лубовь - это того, с женою надо заниматься, а Богу надо служить в посте и молитве.

Без любви?

[Батёк]

Без любви?

Ещё раз: правильная эмоция к Богу - страх за свою жизнь и близких. Потому-что, если дело решается не в вашу пользу, то желаемая вами любовь достоётся живым. Т.е. говорить о любви в отсутствии вас в живых, столь же легитивно, как говорить о семейном положении числа пять.

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:39)

[Michael2]

Кто будет спасен?

Тема:

Кто будет спасен?

давайте посмотрим в Слове Божием:
«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть
предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство
твое» (Втор. 30:19).
«Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить а я и дом мой
будем служить Господу» (Нав. 24:15).
«И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только
от Господа и служите Господу всем сердцем вашим» (1 Цар. 12:20).
«Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и
уставов Моих, которые Я дал вам то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и
храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и
посмешищем у всех народов» (3 Цар. 9:6-7).
«Если смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут
лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю
землю их» (2 Пар. 7:13-14).
«Очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано
Ему» (2 Пар. 16:9).
«У которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился
ложно, тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего» (Пс. 23:
4-5).
«Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя»
(Пс. 72:27).
«Ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя»
(Пс. 85:5).
«Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине. Желание
боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит и спасает их» (Пс. 144:18-19).
«Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и
будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят» (Ис. 1:19-20).
«Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (Ис. 45:22).
«Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и
Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Ис. 55:7).
«Вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом
Моим» (Ис. 66:2).
«Так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?»
(Иер. 8:4).
«И взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами,
говорит Господь» (Иер. 29:13-14).
«Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его. Благо тому, кто терпеливо
ожидает спасения от Господа» (Плач. 3:25-26).
«Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих»
(Плач. 3:33).
«Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от
путей своих и был жив?» (Иез. 18:23).
«Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!»
(Иез. 18:32).
«Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с
вами» (Ам. 5:14).
«Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных» (Мф. 5:45).
«Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет
вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым»
(Лк. 6:35).
«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир»
(Ин. 1:9).
«Они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: Это Мой народ» (Зах. 13:9).
«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя
Единородного Сына Божия» (Ин. 3:18).
«Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь
вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40).
«Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и
бросают в огонь, и они сгорают» (Ин. 15:6).
«Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 16:31).
«Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться»
(Деян. 17:30).
«Отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово,
могущее спасти ваши души» (Иак. 1:21).
«Облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает
благодать» (1 Пет. 5:5).
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но
долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3:9).
«Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься
заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения» (2 Пет. 3:17).
«Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1 Ин. 2:
2).
«Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам
делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не
разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?» (Рим. 2:3-4).
«Если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы
будете» (Рим. 8:13).
«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он
был первородным между многими братиями» (Рим. 8:28-29).
«Один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его, ибо всякий, кто призовет имя
Господне, спасется» (Рим. 10:12-13).
«Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали?
Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их» (Рим. 10:17-18).
«Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если
пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен» (Рим. 11:22).
«Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы -
нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить
воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться
недостойным» (1 Кор. 9:25-27).
«Отцы наши все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего
камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в
пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были
похотливы» (1 Кор. 10:1-6).
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в
котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я
благовествовал вам, если только не тщетно уверовали» (1 Кор. 15:1-2).
«Прежде всего, прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех
человеков ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все
люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:1-4).
«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и
слушающих тебя» (1 Тим. 4:16).
«Если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас»
(2 Тим. 2:12).
«Мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть» (Евр. 2:1).
«Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не
отступить от Бога Живаго» (Евр. 3:12).
«Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до
конца, доколе говорится: Ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во
время ропота» (Евр. 3:14-15).
«Будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался
кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово
слышанное, не растворенное верою слышавших» (Евр. 4:1-2).
«Если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за
грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.
10:26-27).
«Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия
наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто
попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа
благодати оскорбляет?» (Евр. 10:28-29).
«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он
есть, и ищущим Его воздает» (Евр. 11:6).
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду
вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20).
.» и спасение это как лодка с двумя вёслами: Господь даёт и лодку и вёсла: одно весло Вера
другое весло- Дела, а вот гребсти ими против течения, исполняя учение Христа, это уже
дело каждого, и то что некоторые сидя в лодке гребут одним веслом: ВЕРОЙ кружась на
месте или вообще бросили вёсла и их течением сносит к водопАДУ. ( взято от сюда)

[Батёк]

Господи! Спаси и Сохрани! Мишель2, можно не многословно и своими словами а? Про лодку я уже понял.

[Michael2]

Господи! Спаси и Сохрани!

взаимно.

Мишель2, можно не многословно и своими словами а?

Мишель? ( вы наверное не знаете что Михаил по английски пишется: Michael ( а Мишель- французское имя девичье, кажется?)

Про лодку я уже понял.

своими словами уже сказано ЗДЕСЬ

[Людмила Админ]

взаимно.
Мишель? ( вы наверное не знаете что Михаил по английски пишется: Michael ( а Мишель- французское имя девичье, кажется?)
своими словами уже сказано ЗДЕСЬ

Спасибо за столь содержательное обоснованное высказывание,
и за сноску , где еще можно что-то найти.

Добавлю только одно высказывание ИИСУСА , о тех кто не спасется :

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших: если не уверуете,
что это Я, то умрете во грехах ваших

[Vladilen]

Ещё раз: правильная эмоция к Богу - страх за свою жизнь и близких. .

А кому же тогда дана следующая заповедь???

"Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими"

[Vladilen]

взаимно.
Мишель? ( вы наверное не знаете что Михаил по английски пишется: Michael ( а Мишель- французское имя девичье, кажется?)

Michael2,
вижу, - Вы настоящий мужчина!

[voldemar10]

Привет всем братьям и сестрам!

Я тут последнее время изучаю доктрину об аде и все что с ней так или иначе связано. Вот и теперь инересуюсь, что вы об этом думаете!

Хотелось бы узнать не только ваше мнение, но и библейское/философское/богословсое обоснование.

Заранее благодарен!

P.S. Да, и на всякий случай - прошу голосовать только христиан!

Это очень важный вопрос для всех - верующих и неверующих!
Мы скорбим все, когда хороним своих близких и знакомых и знакомых знакомых!!!
И всё же надеемся в будущей жизни, встретиться и радоваться и творить!!!!!!
В основе же этой надежды, лежит ВЕРА в Бога!
Собственно говоря, это интуиция, что умерший человек, обладал необходимыми качествами, достойными для вхождения в мир БОГА!!!!!
И именно это ОЦЕНИЛ БОГ!!!!!

Что касается СТЕПЕНИ ЕГО ГРЕХОВ, в отношении понимания Божественной сущности, - то это дано понять только БОГУ!!!!!!!!!!

[Vladilen]

Собственно говоря, это интуиция, что умерший человек, обладал необходимыми качествами, достойными для вхождения в мир БОГА!!!!!

Друг,
при чём здесь интуиция??
Да об этом написана целая Книга! и называется она Библией.

[DAScher]

Я вообщем то перечислил возможные варианты греха(внутриние мотивировки) Иуды. Вы хотите подробного раскрытия? .

Обязательно хочу подробного раскрытия!

Да нет, грехи перичислять по видам пальцев не хватит, а в подробностях разновидностях и звезд на небе Основные же грехи перечислинны в 10 заповедях и более полно расскрыты в нагорной проповеди Христа. А вера в Христа дает возможность прощения всех грехов , вех классов и разновидностей. Поэтому не верить в Христа и есть основной грех. Это значит не верить в Добро, не говоря уж об его исполнении.

А давайте Вы перечислите те грехи, которые Христос называет грехами и цитаты из НЗ приведете. Вот мы и посмотрим сколько пальцев у Вас будут занято... И еще, дайте пожалуйста определение Добра, а то грешным делом можно подумать, что куча золота это тоже Добро.

Ессесвенно!
Любовь вершина и основа безгрешия одновременно. Это исполнения закона, это АБСОЛЮТНОЕ безгрешие. Если человек( и любая тварь) в любви, то он НЕ В СОСТОЯНИИ ничего не помыслить не сделать НЕ ДОБРОГО, НЕ СОВЕРШЕННОГО(не всостоянии быть грешником)
Но разве нет промежуточных состояний?
На шкале от ненависти и злобы ( эгоизма) и до любви (жертвенности, не эгоизма) , на этом отрезке такое множество точек ! И при движении с каждой отдельной точки , в зависимости в лево или в право, вы приближаетесь или удаляетесь от Любви , то есть или взрастаете или падаете.

Очень много букАв. Так что такое Любовь? И в каком смысле это исполнение закона? А насчет промежуточных состояний, так просто вспомните слова Христа про веру с горчичное зерно. То же и про Любовь, она либо есть, либо её нет и никаких промежуточных состояний нет и быть не может.

" Не возможно не прийти искушениям, но горе тому через кого они приходят"

Не Иуда исполнил волю Бога, а Бог ВСЕ употребляет в дело и на благо.
Падение Иуды и волю Сатаны он использовал, в конечном итоге, как камень в строительстве спасения человечества. У доброго хозяина все идет в дело, и навоз и золото
Зло НЕ ЖЕЛАЕТ ни какого добра и ДОБРОВОЛЬНО ни как не помогает Богу , а только хочет установить свою власть хоть на время.
И от того , что зло послужило утверждению Добра ,это Зло ни как не оправдывает! Оно(зло) этого(доброго) не хотела и такого результата не ожидало ! Бог же судит сердечные намериния .

Еще раз : Иуда волю Христа не исполнял ! Бог использовал волю сатаны в Иуде, который по своему характеру БЫЛ СКЛОНЕН действовать с ним( попустил сатане вложить мысли) за одно против Христа.
НО что может повредить Богу?!

Великое чудо, не лишая собственной воли тварь, обращать различные стремления, борьбу различных интересов и эго, борьбу Добра и Зла в чистое добро и благо, что бы в конечном счете, восторжествовал Один только Свет без всяких теней и оттенков, что бы восторжествовала Абсолютная Любовь - с чего все начиналось и чем ВСЕ закончится!

всего Доброго!

Честно говоря не вижу логики, почему Вы считаете, что Иуда не исполнял волю Христа? И какое искушение пришло через Иуду? И в каких действиях Иуды Вы видите волю сатаны? Да и в чем эта воля? И откуда Вам знать волю сатаны?
Потом Вы так лихо оперируете понятиями Добра и Зла, хоть поясните - что это такое?
Да и судит ли Бог? Ведь Христос говорил, что Его Отец не судит, а суд весь отдал Сыну, а Сын делает только то, что видел у Отца, сиречь не судит. Потому прям не знаю, то ли Вам верить, то ли Евангелию?
Кстати, Вы уж будьте добры и объясните свою логику относительно того, зачем же надо было допускать тогда предательство и распятие для торжества Абсолютной Любви? Искренне не понимаю!