Геном Иисуса Христа

[Sergirey]

Тогда до свидания...
Как говорится: если Вам дали Высшее образование - это не значит что Вы его получили!
Думаю, подобный образ будет тут уместен!
Т.е. то что ты считаешь что ты не получил фактов - это не значит, что я тебе их не дал!
Это просто означает что ты их либо не увидел, либо не понял, либо не принял.
Доказывать чего... я устал.

Олег, начни с малого…
Просто дай мне ссылку на КИФ, где бы было сказано, что обрученные могли жить вместе в доме обручника ДО их сочетания.
И всё.
К чему эти твои юродивые всплески эмоций ?
Убедительно прошу… только дай ссылку.
И всё!!!

Скажи... Вот родословие Иисуса у Матфея: Авраам геннао - Исаака, Исаака генао - Иакова...
Вот Исаак - когда геннао Иакова???
Когда только ЗАродил его Авраам?
Или уже после того, как Исаак ПОрожден был???
Впрочем - можешь не отвечать…
Это был риторический вопрос...
Ты все равно не примешь ничего... потому что не хочешь, как я полагаю.

Странное ведение диалога…
Задаёшь вопрос мне.
Отвечаешь за меня.
И сам же делаешь вывод…
Фу… Как не красиво…

Но я то отвечу.
Держи…
Во-правых:
- Сам вопрос бессмысленно-некорректный.

Во вторых:
- Во всём перечне Отцов РОДИВШИХ своих Сыновей этот глагол в АКТИВНОЙ форме.
Когда очередь доходит до Иосифа, то он вообще не в теме такого рождения.
Глагол ἐγεννήθη 1080 V-API-3S - в ПАССИВНОМ Залоге.
И относится он исключительно к Марии.

А что это всё означает - я тебе популярно показал в сообщении, которое ты упорно игнорируешь.
Если все ОТЦЫ (кроме Иосифа) стали отцами от полового акта, в результате которого произошло ЗАЧАТИЕ, то У Марии это ЗАЧАТИЕ произошло без какого-либо биологического (природного)участия.
С Марией произошло (как написано):
- Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего ОСЕНИТ Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
(Луки, 1)

Это самое ОСИЯНИЕ произошло и вот здесь.

³⁴ И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию;
³⁵ и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что ОСЕНЯЛО её облако, и слава Господня наполняла скинию.
(Исход, 40)

Такое же действие произошло на торжественном открытии ХРАМА Соломоном.

И такое же БОЖИЕ Присутствие произошло на Фаворе (Гора Преображения).

Пусть это будет и очень громко сказано, но Мария в этом случае служила ,,Ковчегом Бога’’.

[Кадош]

Это просто
смотрим, ступенька за ступенькой, можно было бы сказать, что Иисуса породил Адам
Но нет, каждый порождает своих детей сам
Так ведь?

А вопрос какой я задал, помнишь???
Почему все мне отвечают на какие-то свои вопросы, а не на тот, который я задал?



Вопрос КОГДА - подразумевает объяснение времени, причем я ведь там уточнил - ДО или ПОСЛЕ?
А ты на какой вопрос отвечаешь?

[Кадош]

Но я то отвечу.
Держи…
Во-правых:
- Сам вопрос бессмысленно-некорректный.

Как я и предполагал...

Ничего нового. Так в чем там ты меня осуждал???
Что я там "некрасивого", по твоему, сделал?
А-а-а-а - я сразу определил твою реакцию.
Вот в чем моя некрасивость...
Как скажешь...

[Кадош]

Олег, начни с малого…
Просто дай мне ссылку на КИФ, где бы было сказано, что обрученные могли жить вместе в доме обручника ДО их сочетания.

Зачем?
Я на этом не настаивал.
Я просто говорил, что если у Марии не было родителей, а по контексту евангелий, это так и выглядит, то ближайшим, к ней, человеком был именно Иосиф.

Но вот пояснения, если желаешь:

"Если родители девушки умерли, в период ирусин она может жить в следующих местах:

• В доме родственников. Она может проживать в семье братьев, сестер, дяди, тети или других близких родственников.
• В доме опекунов. Если она несовершеннолетняя, еврейский суд (Бейт-дин) или родители до своей смерти могли назначить ей официального опекуна (апотропоса), в доме которого она селится.
• Самостоятельно (в собственном или съемном жилье). Совершеннолетняя девушка имеет право жить одна или с подругами/сожительницами при условии соблюдения законов ихуд (запрета на уединение с посторонними мужчинами, включая жениха).
• В доме родителей жениха (в отдельной комнате). Такое допускается в крайних случаях ради ее безопасности или финансовой поддержки, но с жестким ограничением: жених и невеста не должны оставаться наедине и пересекаться в приватных зонах.
• У принимающей семьи (общины). Еврейская община берет на себя заботу о сиротах, поэтому ее могут поселить у уважаемых членов общины.

"
Заметь, в любом из этих случаев - "тайно вернуть ее", если она в тот момент оказалась уже беременной - не получилось бы в принципе!!!
Увидьте же это наконец!!!!!
Так что вернуть ее из-за ее беременности ТАЙНО он не мог... скорей всего разговор именно о том, что он посчитал ее сумасшедшей, которой привиделись какие-то ангелы...
А вот беременной она стала только после того, как Иосиф услышал сам ангела и согласился с этим положением дел!

[Werty1383]

А вопрос какой я задал, помнишь???
Почему все мне отвечают на какие-то свои вопросы, а не на тот, который я задал?



Вопрос КОГДА - подразумевает объяснение времени, причем я ведь там уточнил - ДО или ПОСЛЕ?
А ты на какой вопрос отвечаешь?

Зачем усложнять, если бы было сказано, что авраам породил Якова, то мы могли бы так думать, но поскольку последовательно. Авраам порождает исаака, а тот в свою очередь яакова.

[Sergirey]

Зачем?
Я на этом не настаивал.
Я просто говорил, что если у Марии не было родителей, а по контексту евангелий, это так и выглядит, то ближайшим, к ней, человеком был именно Иосиф.

Но вот пояснения, если желаешь:

"Если родители девушки умерли, в период ирусин она может жить в следующих местах:

• В доме родственников. Она может проживать в семье братьев, сестер, дяди, тети или других близких родственников.
• В доме опекунов. Если она несовершеннолетняя, еврейский суд (Бейт-дин) или родители до своей смерти могли назначить ей официального опекуна (апотропоса), в доме которого она селится.
• Самостоятельно (в собственном или съемном жилье). Совершеннолетняя девушка имеет право жить одна или с подругами/сожительницами при условии соблюдения законов ихуд (запрета на уединение с посторонними мужчинами, включая жениха).
• В доме родителей жениха (в отдельной комнате). Такое допускается в крайних случаях ради ее безопасности или финансовой поддержки, но с жестким ограничением: жених и невеста не должны оставаться наедине и пересекаться в приватных зонах.
• У принимающей семьи (общины). Еврейская община берет на себя заботу о сиротах, поэтому ее могут поселить у уважаемых членов общины.

"
Заметь, в любом из этих случаев - "тайно вернуть ее", если она в тот момент оказалась уже беременной - не получилось бы в принципе!!!
Увидьте же это наконец!!!!!
Так что вернуть ее из-за ее беременности ТАЙНО он не мог... скорей всего разговор именно о том, что он посчитал ее сумасшедшей, которой привиделись какие-то ангелы...
А вот беременной она стала только после того, как Иосиф услышал сам ангела и согласился с этим положением дел!

Олег, это называется натягивать сову на глобус… Ничего из перечисленного тобой не соответствует решению Марии к поездке в другой город к Родственнице.
Всё говорит в пользу о её совершеннолетии.

Про тайный вариант Иосифа я предложил только из того, как повествует Евангелист.

И пожалуйста ответь (не мне), а себе на простенький вопросик:
- Куда (или к кому) Иосиф собрался отправлять найденную беременной свою наречёную ?
Начни со своего списка…

А я вот этот план Иосифа прокомментирую исключительно в рамках КИФ.
Для расторжения помолвки достаточно в присутствии двух свидетелей дать Марии письмо с отказом в помолвке.
¹⁹ Иосиф же, муж Её, будучи праведен и не желая огласить Её, хотел тайно отпустить Её.

Вот и всё таинство.

Теперь ты прокомментируй этот момент, но не из своих соображений о (яко бы) сумасшествии Марии, а из неопровержимого источника.

[Sergirey]

Ты опять (и снова) оставил без всякого внимания мой ответ на твой вопрос.
Так нормальный ДИалог не строится.
Я не оставляю без комментария ни одного твоего вопроса или комментария.
Наш с тобой диалог читают…

[Кадош]

Зачем усложнять, если бы было сказано, что авраам породил Якова, то мы могли бы так думать, но поскольку последовательно. Авраам порождает исаака, а тот в свою очередь яакова.

Затем, что я попросил тебя привести практику понимания слова ГЕННАО, как ЗАродил!
Ты приводишь мне родословие Иисуса.
В котором это слово явно означает ПОродил, а не ЗАродил.
Так что, контекст самого евангелия Матфея, причем ближайший контекст позволяет мне утверждать, что в 1:20 у Матфея - именно РОДИВШЕЕСЯ в ней, а не ЗАродившееся в ней!
ВОт Зачем!!!!

[Кадош]

Олег, это называется натягивать сову на глобус…

Ты просил КИФ?
я тебе его дал!
ВСЁ!
Если не нравится - то это твои проблемы!

Ничего из перечисленного тобой не соответствует решению Марии к поездке в другой город к Родственнице.

Еще раз...
К родственнице она могла поехать только с согласия опекунов или ближайшего родственника - мужчины!!!
КИФ - я уже ранее приводил.
Не прыгай в стороны!
Поэтому первый, кто узнал о благовещении - был именно Иосиф(а не Елисавета), к которому она и пошла, попросить транспорт(ослов) и сопровождение - охранщиков.
И только в таком варианте она могла поехать к Елисавете.
А Елисавета уже узнала об этом позже Иосифа.
Дух Святой зачал Иисуса(семенем Иосифа) во чреве Марии, только после разговора ангела с Иосифом!
Я на все твои претензии дал тебе ответы. ЭТО КИФ!
Повторяю: не нравится - твои проблемы.
А по факту, она и шага не могла ступить, без разрешения опекунов, если родителей у нее уже не было, совершенно-летняя она или еще нет - тут не важно!
Важно, что женщина без мужчины-опекуна не может самостоятельно чего-то там делать!

[Sergirey]

Ты просил КИФ?
я тебе его дал!
ВСЁ!
Если не нравится - то это твои проблемы!

Еще раз...
К родственнице она могла поехать только с согласия опекунов или ближайшего родственника - мужчины!!!
КИФ - я уже ранее приводил.
Не прыгай в стороны!
Поэтому первый, кто узнал о благовещении - был именно Иосиф(а не Елисавета), к которому она и пошла, попросить транспорт(ослов) и сопровождение - охранщиков.
И только в таком варианте она могла поехать к Елисавете.
А Елисавета уже узнала об этом позже Иосифа.
Дух Святой зачал Иисуса(семенем Иосифа) во чреве Марии, только после разговора ангела с Иосифом!
Я на все твои претензии дал тебе ответы. ЭТО КИФ!
Повторяю: не нравится - твои проблемы.
А по факту, она и шага не могла ступить, без разрешения опекунов, если родителей у нее уже не было, совершенно-летняя она или еще нет - тут не важно!
Важно, что женщина без мужчины-опекуна не может самостоятельно чего-то там делать!

Олег, не бузи…
Совершеннолетняя девушка вольна делать всё, что ей заблагорассудится.
Вот, читай:
³⁹ Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
⁴⁰ и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
(Луки, 1)
Разница между нашими рассуждениями весьма очевидна.
Я - пользуюсь только тем, что написано.
Ты - исключительно тем, что выдало тебе таоё воображение.

Твои данные КИФ имеют место, но не для взрослой (совершеннолетней) девушки ( даже обручённой).

[Sergirey]

Ищи данные для подтверждения твоей теории:
//Обрученные могут жить в доме обручника.//
Ты уже наверно уже и забыл, что предложил именно такой вариант событий.

[Кадош]

Олег, не бузи…

У тебя большая фантазия...

Совершеннолетняя девушка вольна делать всё, что ей заблагорассудится.

Только не в патриархальном обществе!
Тем более в таком, в котором есть прямая заповедь, запрещающая ей поступать так.
Вот, прочитай наконец:

Чис.30:4 Если женщина даст обет Господу и положит [на себя] зарок в доме отца своего, в юности своей,
Чис.30:5 и услышит отец обет ее и зарок, который она положила на душу свою, и промолчит о том отец ее, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок ее, который она положила на душу свою, состоится;
Чис.30:6 если же отец ее, услышав, запретит ей, то все обеты ее и зароки, которые она возложила на душу свою, не состоятся, и Господь простит ей, потому что запретил ей отец ее.
Чис.30:7 Если она выйдет в замужество, а на ней обет ее, или слово уст ее, которым она связала себя,
Чис.30:8 и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся;
Чис.30:9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, и] Господь простит ей.
Чис.30:10 Обет же вдовы и разведенной, какой бы она ни возложила зарок на душу свою, состоится.
Чис.30:11 Если [жена] в доме мужа своего дала обет, или возложила зарок на душу свою с клятвою,
Чис.30:12 и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
Чис.30:13 если же муж ее, услышав, отвергнул их, то все вышедшие из уст ее обеты ее и зароки души ее не состоятся: муж ее уничтожил их, и Господь простит ей.
Чис.30:14 Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж ее может отвергнуть;
Чис.30:15 если же муж ее молчал о том день за день, то он [тем] утвердил все обеты ее и все зароки ее, которые на ней, утвердил, потому что он, услышав, молчал о том;
Чис.30:16 а если отвергнул их, после того как услышал, то он взял на себя грех ее.
Чис.30:17 Вот уставы, которые Господь заповедал Моисею об отношении между мужем и женою его, между отцом и дочерью его в юности ее, в доме отца ее.

Т.е. только вдовы имеют полную свободу действий!
А вот девицы или жены - уже подотчетны, либо отцу, либо опекуну, либо мужу!
Это КИФ!
Хочешь ты, того или нет!
Но без разрешения и помощи опекуна или лица, замещающего его, Мария никуда-б не могла поехать, в другой город...
Это факт!
Другое дело - хочешь ли ты это признать или нет!
Вопрос только в этом!

[Sergirey]

Затем, что я попросил тебя привести практику понимания слова ГЕННАО, как ЗАродил!
Ты приводишь мне родословие Иисуса.
В котором это слово явно означает ПОродил, а не ЗАродил.
Так что, контекст самого евангелия Матфея, причем ближайший контекст позволяет мне утверждать, что в 1:20 у Матфея - именно РОДИВШЕЕСЯ в ней, а не ЗАродившееся в ней!
ВОт Зачем!!!!

Олег, ты просто не видишь себя со стороны…
Родившееся (СВЯТОЕ) в Марии был Сын Божий, как любой другой МЛАДЕНЕЦ, разверзающий ложесна матери?
Или тебе слова Посланного Богом Ангела - пофиг:

³⁵ Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.
(Луки, 1)

[Кадош]

Ищи данные для подтверждения твоей теории:
//Обрученные могут жить в доме обручника.//
Ты уже наверно уже и забыл, что предложил именно такой вариант событий.

Ты зациклился, я тебе еще вчера на это привел ответ!

[Кадош]

Олег, ты просто не видишь себя со стороны…
Родившееся (СВЯТОЕ) в Марии был Сын Божий

В 1:21 о Нем ангел сказал в будущем времени - РОДИТ ЖЕ СЫНА!!!!
В будущем.
Тогда о чем УЖЕ РОДИВШЕМСЯ в ней, говорит 1:20?
Ты опять проскакиваешь главное...
Может Господь, просто не даёт тебе этого увидеть?