Геном Иисуса Христа

[Кадош]

Олег, не надо говорить - Привел!
Надо просто скопировать и показать что ты там привёл и на что именно привёл.

https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10827240#post10827240
https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10827502#post10827502
https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10827545#post10827545
https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10828930#post10828930
https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10828936#post10828936
https://www.evangelie.eu/forum/теология-богословие/10814229-геном-иисуса-христа?p=10829218#post10829218

Ни о чём…
Просто покажи твои разоблачения моих доводов. Вот и всё!!!

См. вот привел... Мало?

Не вижу за их отсутствием.

Как скажешь...

Да к твоим словам о незнании Лукой КИФ евреев.

Где мои слова о незнании?
О безразличии да, я говорил!
Но о незнании... - чего-то не припомню.

Ты же убедился, как Лука знаком с КИФ евреев в семи случаях своих посланий ???

Давай, ты мне покажешь, где я писал о незнании...

Причём тут полемика Иисуса с раввинами.

При том что есть закон, и есть традиции - и это две большие разницы.
Мне опять это объяснять?

Ты сказанул, что Лука не знал КИФ евреев.

Мою ЦИТАТУ в студию.

Я тебе наглядно показал обратное.

Спасибо. но я не припомню, что я писал о незнании... я писал о безразличии ... это не одно и тоже.

Вопрос остался в графе ,,Неответ’’.
Покажи свой источник, где КИФ разрешает обрученным жить вместе в доме обручника.

Встречный вопрос - покажи где КИФ запрещает.
А заодно, покажи КИФ, который разрешает женщине принимать решения без согласия отца или мужа!
Жду.

[Кадош]

Олег, ну ты бы перед тем, как писать белиберду- посмотрел бы, да убедился, что Павел родил верующих в Коринфе, как и своего ребёнка Анисима точно таким же словом
Родить;
- в переносном смысле: создавать, порождать.

Целый долгий перечень порожденных от их отцов начинает происхождение Иисуса у Матфея.

Не находишь, что ты просто погряз в банальных ошибках…

Видимо не получается у меня диалог с тобой....
Я в таком ключе не собираюсь с тобой говорить.
Итак по факту:
1) родословия указывают на факт рождения, а не ЗАрождения.
2) даже переводчики синодального перевели РОЖДЕННОЕ В НЕЙ!
А не ЗАрожденное, как желаете перекрутить Вы.
3) в таком тоне, я говорить не буду.
Не желаете слушать - Ваше право. верну тебя в игнор.
Потому что ты сам предложил доброжелательно.
Но я не вижу доброжелательности в твоих слова.
Только сплошные наезды.

[Кадош]

1 кор 4,15, стоит эгеннеса, породил

Глагол геннао.

а вот у Иакова 1,18, стоит, как ни странно, ἀπεκύησεν aor.* ind.* act.* от ἀποκυέω = ἀποκύω (G616)

Я про Иакова вообще ничего не говорил...
я говорил про практику применения глагола геннао в НЗ.
Причем тут Иаков?

[Кадош]

Ты сам сказал
в принципе
Богу для осуществления Своих планов, не обязательно с кем либо советоваться

Я уже тебе отвечал на это...
Ему советоваться не надо!
Но!!!
Есть сатан, который обвиняет и клевещет на нас пред Ним.
Так вот для совершенного суда, важно всё!
И вот тут, жена не имеет права принимать никаких решений не получив одобрения от мужа!
Поэтому, даже если она просто хотела съездить к своей сестре, то должна была получить на это разрешение либо от отца, либо от мужа, либо от человека, который является ... как бы сейчас сказали - ОПЕКУНОМ!
судя по всему, если она решила ехать не к отцу с матерью, а к сестре, в другой город, то видимо других близких родственников ни в этом ни в других городах Иудеи или Галилеи у нее не было.
И тогда единственный человек к которому она могла обратиться с этой просьбой, единственный, кто хоть как-то подходит на роль ее опекуна - это ее обручник Иосиф!
Поэтому!
Вовсе не Елисавета первой узнала о беременности.
Это был ее муж(обручник)!
Это единственное разумное объяснение.
И вот тут внимание вопрос - от кого именно он это узнал?
Вы заявляете что от Марии!
Но ведь по Матфею-то, Марии не было возвещено Его имя.
Имя Иисус - было возвещено только Иосифу!
Так что по Матфею, Иосиф узнал это имя не от жены, а от ангела!
А даже если допустить, что ангел возвестил это имя сперва Марии и она пришла к Иосифу и сказала - что беременна, и ангел сказал ей назвать Его именем Иисус!
Ну, допустим!
Тогда зачем-бы ангел второй раз Иосифу это говорил бы?
белиберда...

Рассматривая-же внимательно все обстоятельства становится понятным, что Иосифу первому ангел назвал имя!
А у Луки этих тонкостей вообще нет.
Они ему неинтересны, и поэтому он упрощает ситуацию! И под Марией он понимает Марию+Иосифа.
Тогда противоречий между евнгелиями нет.
Есть Матфей, который дополняет евангелие от Луки!

Ему не нужно одобрение - даже первосвященников

Ему - нет!
А Марии, по Закону - Да!
И Бог не обходит Свои-же постановления, по крайней мере в этих процессуальных вопросах!
Потому что для нас с Вами нынешних - это пустяк.
Но на уровне совершенного суда - это уже не пустяк!

Пойдем на стопяттсотый?

Я-то свою позицию обосновывал и обосновываю...
И Вашу позицию показываю Вам с тех сторон, с которых Вы на нее не смотрели никогда...
Не, как упрощенное понимание, если оно Вас удовлетворяет - да пусть будет...
Я не против.
Просто я хотел показать Вам тонкости, но если они Вам не нужны...

[Werty1383]

Глагол геннао. Я про Иакова вообще ничего не говорил...
я говорил про практику применения глагола геннао в НЗ.
Причем тут Иаков?

Ты говорил о рождении Богом, об этом говорит Иаков
а практика применения геннао, вся первая глава Матфея, породил, породил, породил

[Sergirey]

Видимо не получается у меня диалог с тобой....
Я в таком ключе не собираюсь с тобой говорить.
Итак по факту:
1) родословия указывают на факт рождения, а не ЗАрождения.

Никаких наездов.
Назови мои сообщения белибердой, если покажешь на явные ошибки в понимании текста.

Тебе же показали в предоставленном перечне потомков, которых РОДИЛ каждый перечисленный отец слово, которое обозначено не иначе как γεννάω

Значение слова γεννάω:
Родить; в переносном смысле — создавать, порождать.
Подстрочник и Стронг: От Матфея 1:2: https://bible.by/strong/40/1/2/

Так что НИКАКОЙ разницы:
ПОрождённый
или
ЗАрождённый

2) даже переводчики синодального перевели РОЖДЕННОЕ В НЕЙ!
А не ЗАрожденное, как желаете перекрутить Вы.

Олег, ты ещё с давних времён так остался безответным но мои доводы из пояснений слова РОЖДАЕМОЕ у Луки
и
слова РОЖДЁННОЕ у Матфея

В обоих случаях ЭТО во чреве Марии
исключительно СРЕДНЕГО РОДА.
Только потому, что относится к Деепричастию Среднего рода.
Твой первоначальный вариант, как оказалось был
и Мужского Рода.
и Женского Рода.

В грамматике греческого языка это просто НЕВОЗМОЖНО !!!

3) в таком тоне, я говорить не буду.
Не желаете слушать - Ваше право. верну тебя в игнор.

Олег, это не выход из твоего положения в этой теме.

Потому что ты сам предложил доброжелательно.
Но я не вижу доброжелательности в твоих слова.
Только сплошные наезды.

Никаких наездов.
Назови мои сообщения белибердой, если покажешь на явные ошибки в понимании текста.

Тебе показали в предоставленном перечне потомков, которых РОДИЛ каждый перечисленный отец слово, которое обозначено не иначе как γεννάω

Значение слова γεννάω:
Родить; в переносном смысле — создавать, порождать.
Подстрочник и Стронг: От Матфея 1:2: https://bible.by/strong/40/1/2/

[Кадош]

Ты говорил о рождении Богом, об этом говорит Иаков

Не только. Например разговор Иисуса и Никодима. Там именно геннао.
Когда ты увидишь ЦБ?
Когда только ЗАродился?
Или уже когда ПОрожден будешь?

а практика применения геннао, вся первая глава Матфея, породил, породил, породил

Вот-вот... ПОродил, ПОродил, а не ЗАродил...
ап том и речь...

[Кадош]

Никаких наездов.

Сплошные недоброжелательные наезды, причем на пустом месте!

если покажешь на явные ошибки в понимании текста.

Показывал и не раз. буквально вчера кучу ссылок дал...
Называть это так, будто я тебе ничего не опровергал...
Это просто неправда...
Повторяться же по триста раз - не намерен.
Вы либо вчитываетесь в то что я уже написал, либо извините...

[Sergirey]

Сплошные недоброжелательные наезды, причем на пустом месте!

Олег, если ты ,,наездом’’ называешь мои доводы против твоих, то это не наезд ! Это называется Контр аргументацией.

Показывал и не раз. буквально вчера кучу ссылок дал...

Ты начни с показа КИФ евреев вплоть до первого века, возможно ли такое, чтобы обрученные жили вместе в доме обручника ?

Потом поясни, каким правилом грамматики ты пользуешься когда к глаголу-причастию Среднего рода ты присовокупляешь другую часть речи иного рода ?
Я имею в виду глаголы Рождаемое у Луки и Рождённое у Матфея.

Называть это так, будто я тебе ничего не опровергал...
Это просто неправда...

Опровержением считается то, когда твой довод контраргументирует мой, делая его неверным.
Ты такого никогда с моими доводами не делал.
Ну ведь есть ведь лента сообщений…

Повторяться же по триста раз - не намерен.
Вы либо вчитываетесь в то что я уже написал, либо извините...

Это ж делается просто.
Найди свои сообщения с разоблачением моих доводов.

[Кадош]

Олег, если ты ,,наездом’’ называешь мои доводы против твоих, то это не наезд !

Опять твой нарратив что у тебя доводы, а у меня ничего...
Нет, так разговора не получится. До свидания.

[Sergirey]

Опять твой нарратив что у тебя доводы, а у меня ничего...
Нет, так разговора не получится. До свидания.

Олег, но так было есть и будет…
Аргумент - это НЕ придуманный воображением довод, а исследованный факт.
Ты действительно не предоставил НИ ОДНОГО (!!!) такого факта.

А вот тебе ещё один такой легко проверяемый факт.


Посмотри и убедись в чём разница глагола ЗАЧАТЬ в обоих случаях:

С Марией:
31 и вот, зачнёшь во чреве:
Зачатие у Марии:
Средний/страдательный отложительный:
- Мария здесь исключительно, как воспринимающая действие над собой.
То есть ,,акт зачатия’’ совершается в ней Богом по ё согласию: - Да будем мне…


С Елисаветой:
36 и она зачала сына
Активный залог:
- То есть Елисавета принимает в ,,акте зачатия’’ непосредственное участие/ДЕЙСТВИЕ, как естественный биологический, половой акт с мужем.

Я буду только благодарен тебе, если увижу опровержение моего довода.

[Werty1383]

Не только. Например разговор Иисуса и Никодима. Там именно геннао.
Когда ты увидишь ЦБ?
Когда только ЗАродился?
Или уже когда ПОрожден будешь?

Вот-вот... ПОродил, ПОродил, а не ЗАродил...
ап том и речь...

Именно
геннао, породил/зародил
у Иакова, где рождает Бог, другое слово, там сравнение с родами женщины