В чем суть учения Иисуса Христа?

[Кадош]

Для человека? Это такое место или же состояние души, где человек пребывает вместе с Богом.
Для меня рай наступил здесь. И так же здесь где то недалеко вертится тот же самый змей.

А, ну понятно... по-Вашему, это некое виртуальное место...

[Сталкермен]

А, ну понятно... по-Вашему, это некое виртуальное место...

Мы ограничены физическим миром. А духовный трудно различим с тем, что обычно мы называем фантазиями.
Вот для меня рай это некое место в аду. Вокруг ад, люди кичат и страдают, а я как будто в кругу,который очертил вокруг меня Бог.
Как в том произведении Гоголя "Вий".
Хотя конечно прилетает и мне,если заступаю за черту.

[Кадош]

Мы ограничены физическим миром.

Не все и не всегда.

А духовный трудно различим с тем, что обычно мы называем фантазиями.

Это таки да, есть такое.

Вот для меня рай это некое место в аду.

В общем-то правильно.
Только не в физическом мире, а в духовном.
рай - это т.н. "Лоно Авраамово", которое находится в шеоле совместно с местом наказаний, до суда.
Впрочем я об этом тут многократно уже писал...

[Tur]

Кадош, вот вы отвечаете на вопрос темы:

И в том добрая весть для нас, что ПУТЬ в это Царствие Небесное ОТКРЫТ Им
И не смотря на все наши немощи, несмотря на все наши несовершенства, Он все-же открыл нам этот путь!!!!
Как Он открыл нам этот путь???
И вот тут оказываются правы те, кто писал мне про Его Голгофскую Жертву, за Его Крестную смерть!
Ибо Он Своё учение подтвердил делом искупления всех нас!
И без Его Голгофской жертвы, вся Его проповедь была-бы тщетной, но благодаря тому что Он жил так как учил, это не тщета, а жизнь и мир(шалом) для нас!
Это да и Аминь!
Но!!! Это то, что должен был совершить Он!
А теперь вопрос о том, что мы должны совершить!!!!
А этот путь в Его Голгофской Жертве, в Его этическом учении:
1) признать себя грешником, нуждающемся в оправдании и спасении!
2) идти и впредь не грешить!
И мы не споткнемся, идя по нему!
Итак суть Его учения - это евангелие царства!

Матф.24:14 И проповедано будет
сие Евангелие Царствия по всей
вселенной, во свидетельство всем
народам; и тогда придет конец.

Конец беззакониям, конец войнам, конец болезням, конец переживаниям и трагедиям, горю и несчастиям, конец страху и немощам...

Итак, Он открыл путь. Это новое, что Он сделал. Значит до Его пришествия путь был закрыт. Так? Вот я и спрашиваю, а где же Илия и Моисей были до открытия пути? Привел цитату, что они в Царстве Небесном. Вы почему то на это ничего не сказали. Это же возражение вам по сути.

С чем? С Вашим безграмотным пониманием слов - "У Него все живы"?
Нет.
С этим не согласен.

В христианстве много противоречий, кто то считает Иисуса Богом, кто то нет. Что здесь безграмотно и что нет - неопределенно. Поэтому если я что то понял " безграмотно", то просто скажите как следует понимать грамотно. Тотчас после смерти жизнь разве не продолжается? Физическая смерть разве уничтожает жизнь совершенно? Я полагаю, что смерть ни на мгновение не прерывает жизнь, только душа начинает жить без тела. Так я понимаю "У Него все живы". А вы как это понимаете?

Вынужден повторить вопрос, потому что Вы опять не в тему чего-то пишите... Итак - Вы сам понимаете что и для чего Вы спрашиваете?

Это в тему, т.к. из ваших слов "открыл путь" как бы следует: открыл, ну и спасибо, дальше мы сами войдем. Т.е. зачем нам Христос, раз уж Он уже открыл путь. Даже предположим, что Он пришел не только открыть, но и провести, то все равно возникает вопрос: провел, отлично, спасибо, дальше мы сами. Вот я и спрашиваю что сами будем делать? Это после того как все проблемы решены. Опять тот же самый вопрос: Христос нам нужен временно или постоянно, навсегда? Или это неизвестно и нам отсюда не видно что там будет потом. Будем мы тогда к чему то стремиться или уже нет, а просто радоваться? Содержание той жизни в чем будет? Сейчас мы очень заняты, у нас много проблем и мы их преодолеваем, а тогда что будет? Теперь понятно объяснил?

[Кадош]

Кадош, вот вы отвечаете на вопрос темы:

Напоминаю - это моя тема. Естественно, что я даю своё понимание вопроса.

Итак, Он открыл путь.

Начнем с того что ОН не создал его, а лишь открыл!( имеется в виду, что не создал его тогда, во времена апостолов)
Это значит что он был всегда, но был закрыт!
Закрыт нашими грехами!
Иисус открыл нам этот путь!

Это новое, что Он сделал.

Путь-то был всегда!
Вы игнорируете этот момент, как я понимаю.

Вот я и спрашиваю, а где же Илия и Моисей были до открытия пути?

Хороший вопрос.
А что нам на эту тему сообщает Библия?
А ничего.
Кроме того что есть Енох и Илия, которые живыми, в обход смерти взяты куда-то, что называется "на небо".
А вот про Моисея такого не сказано.
Так что наверняка можно сказать лишь одно - пути у Илии и у Моисея - были совершенно разными.
Где они сейчас?
Я - не знаю.
Но могу предполагать. Однако - это будет лишь моим предположением.

Привел цитату, что они в Царстве Небесном. Вы почему то на это ничего не сказали. Это же возражение вам по сути.

Нет!
Вы привели цитату о том что Царствие небесное открылось в нашем мире в силе!
А это - далеко не одно и тоже, так что Не надо демагогию разводить.

В христианстве много противоречий, кто то считает Иисуса Богом, кто то нет.

В христианстве, как в куче учений? Да, много. В христианстве, как пути спасения, преподанного Христом и Его апостолами - противоречий нет!
Не перемешивайте всё в один кисель, иначе - самому Вам потом не удастся это всё расхлебать.

Что здесь безграмотно и что нет - неопределенно.

Определено!
Есть Писание.
Всё что - соответствует Писанию - правильно, а что не соответствует Писанию - безграмотно!

Поэтому если я что то понял " безграмотно", то просто скажите как следует понимать грамотно.

По мере своих сил - этим и занимаюсь.

Тотчас после смерти жизнь разве не продолжается? Физическая смерть разве уничтожает жизнь совершенно? Я полагаю, что смерть ни на мгновение не прерывает жизнь, только душа начинает жить без тела. Так я понимаю "У Него все живы". А вы как это понимаете?

Я уже неоднократно давал ответ на этот вопрос. и в частности в этой теме...
Зачем Вы задаете вопрос, на который ответ мной уже даден?
Скорей всего Вы его просто пропустили... перечитайте и найдете.

Это в тему, т.к. из ваших слов "открыл путь" как бы следует: открыл, ну и спасибо, дальше мы сами войдем.

Молодец... входи, если знаешь как...
Только что-то мне подсказывает, что если Исаак, к примеру Ньютон - открыл Закон всемирного тяготения, то это еще не значит, что Вы умеете им пользоваться...
Так и с путём Христа.
Христос-то его открыл.
Вопрос в том - можете ли Вы по нему идти, или нет?
Я лично уверен, что без Христа Вы по нему не можете идти, ибо не научены... как в примере с законом, открытом Исааком Ньютоном.

[DanielAlievsky]

Ну потому что, у Бога цель спасти египтян от идолов, а не наоборот!
А Вы предлагаете судить египтян и спасать идолов. Это нехорошая подмена.

Почему? Вы же согласны, что суд Бога нужен не для того, чтобы погубить, а для того, чтобы исправить. Египтянам эта помощь нужна. Но зачем это идолам?
Нет, все может быть, не исключено, что каким-то божествам тоже требуется помощь Бога в виде Его суда. Но только зачем это озвучивать, да еще в контексте исхода евреев?

И? Каждый наказывается за свои грехи. И цель наказания не погубить, а исправить!

Между тем, Египет и правда стал великой цивилизацией.
А вот изменилось ли что-то у его божеств? Сомнительно.

НУ или тех кто сидел в мозгах тех египтян. судить надо было их в мозгах тех египтян.
Что Бог собственно и сделал.

Сложный какой-то оборот: судить тех, кто сидит в мозгах. Если это иллюзия, то иллюзию не судят, ее убирают.

Но в Торе нет ничего о наказаниях или судах над элитой Египта. За исключением быть может фараона и его военначальников, да и то не всех...

Конкретно в этом месте нет, а вообще Египет и египтяне упоминаются в Танахе постоянно. В том числе в контексте суда и наказания. Как там: фараон крокодил, "Я вложу крюк в челюсти твои и к чешуе твоей прилеплю рыб из рек твоих, и вытащу тебя из рек твоих со всею рыбою рек твоих, прилипшею к чешуе твоей"...

Я мало в последнее время ведусь на чьи-то мистические экзорсизы.
Может оно и есть, а может и нет...
Я могу поверить в объективные факты.

Ну вот я привел в другой теме пример объективного чуда в нашей жизни. И что? Всем вдруг стало как-то неинтересно... И это понятно: куда интереснее доказывать друг другу, что чудес не бывает, или же вести холи-вары про благодатный огонь.

Например когда, во время очередной войны против Израиля, были пленены арабские танкисты. Их спросили - почему они, остановились и не пошли на штурм Иерусалима, хотя все силы были на их стороне а город - видно было в прицелы - замечательно?
На что они все одинаково отвечали, что испугались, увидев ангелов в белоснежных одеждах вокруг города...
Это вряд ли можно списать на коллективную галлюцинацию... поэтому в это - я могу поверить...

Ссылку не подскажете?

[Кадош]

Почему? Вы же согласны, что суд Бога нужен не для того, чтобы погубить, а для того, чтобы исправить. Египтянам эта помощь нужна. Но зачем это идолам?

Такое впечатление что мы говорим об одном но по разному...
В том-то и дело, что идолам это не нужно. Богу вааще на них насра... всё равно.
В том-то и дело, что суд Он производит в голове у египтян, показывая им - всю глупость того что они служили - бессильной фигне, которую считали божествами.

Между тем, Египет и правда стал великой цивилизацией.
А вот изменилось ли что-то у его божеств? Сомнительно.

Да! хороший вопрос...
и вправду - ни одна другая империя не может похвастаться такой длительной историей, как Египет. Шумер, Ассур, Мидия, Персы, Рим, Греция, сменяли друг-друга с огромной скоростью...
Даже Россия(со всеми вариациями - княжество, царство, империя, СССР, РФ) - всего-то около 1000 лет...
А Египет - ... ну-у-у, больше 3-х, а то и 10-ти тыщ лет точно...
Но, с другой стороны, Египет, все-же кончился. И теперь его нет, как Египта.(духовно, я считаю, что теперь это Россия, но это другая тема...)

Сложный какой-то оборот: судить тех, кто сидит в мозгах. Если это иллюзия, то иллюзию не судят, ее убирают.

Чтобы ее убрать из мозгов - мозгам надо сперва доказать что это иллюзия.
Что и совершил Господь в Египте тогда...

Конкретно в этом месте нет, а вообще Египет и египтяне упоминаются в Танахе постоянно. В том числе в контексте суда и наказания. Как там: фараон крокодил, "Я вложу крюк в челюсти твои и к чешуе твоей прилеплю рыб из рек твоих, и вытащу тебя из рек твоих со всею рыбою рек твоих, прилипшею к чешуе твоей"...

Ну, это уже другой суд... важно что тогда(во времена Исхода) такого суда над чиновниками Египта не произошло...

Ну вот я привел в другой теме пример объективного чуда в нашей жизни. И что? Всем вдруг стало как-то неинтересно... И это понятно: куда интереснее доказывать друг другу, что чудес не бывает, или же вести холи-вары про благодатный огонь.

Я видел чудеса. Исцеления в наших общинах... это объективные вещи.
Может и у Вас такое есть. я-ж не спорю.
Это у пиромы - запущенная болезнь - фантазии он уже сколько лет за реальность выдает...
Но Вы, как я считаю - не пирома, поэтому - может у Вас и были чудеса.
Повторяю - я не спорю...

Ссылку не подскажете?

Ах если-бы...
Столько всего раньше читал и не записывал... теперь вот жалею постоянно... то одну ссылку спрашивают у меня, то другую, а я как та собака - все помню, а вот откуда взял... не записал и потому сказать не могу...

[Diogen]

Только не в физическом мире, а в духовном.
рай - это т.н. "Лоно Авраамово", которое находится в шеоле совместно с местом наказаний, до суда.

Возможно, вы уже это осветили, но как-то прошло мимо меня:
Бе же един от ученик его возлежя на лоне Иисусове, егоже любляше Иисус
Евангелие от Иоанна 13:23 — Ин 13:23: https://bible.by/verse/43/13/23/
Мне кажется, что лоно - это не про рай или ад, а про место за столом - почетное или униженное - вне стола.

[Кадош]

Возможно, вы уже это осветили, но как-то прошло мимо меня:
Бе же един от ученик его возлежя на лоне Иисусове, егоже любляше Иисус
Евангелие от Иоанна 13:23 — Ин 13:23: https://bible.by/verse/43/13/23/
Мне кажется, что лоно - это не про рай или ад, а про место за столом - почетное или униженное - вне стола.

старославянское слово лоно - это грудь! На лоне, т.е. на груди!
В переносном смысле - в непосредственной близости!

[Diogen]

старославянское слово лоно - это грудь! На лоне, т.е. на груди!
В переносном смысле - в непосредственной близости!

Когда это слово используется в истории о богаче и Лазаре, оно нагружено смыслом противопоставления униженному положению Лазаря во время блистательных пиров богача. Значение пространственного места (ад или рай) это не извлечение смысла, а вкладывание смысла, которого там нет.

[Сталкермен]

Не все и не всегда.
Это таки да, есть такое.

В общем-то правильно.
Только не в физическом мире, а в духовном.
рай - это т.н. "Лоно Авраамово", которое находится в шеоле совместно с местом наказаний, до суда.
Впрочем я об этом тут многократно уже писал...

А я думаю что оба мира существуют одновременно и не отдельно друг от друга.
Взять хотя бы мысли о том,что в некой вечности(а это место или состояние чего то),начало повяляться всё.Но до этого в этой вечности был только Творец.Значит всё что начало быть появилось в Нём Самом. Даже если Он отвёл место отдекльно от Себя,то это место всё роавно в Нём. Ведь вначале ничего не было,ни места, ни времени ни материи.Всё что есть ,всё только в Нём.
Так что духовный и метриальный мир это мир представлений о том где мы,кто мы,для чего и почему .
Насчёт лона Авраамова я не читал. Думаю это не место, а тоже представление о чём то как и всё прочее.

[Кадош]

Когда это слово используется в истории о богаче и Лазаре, оно нагружено смыслом противопоставления униженному положению Лазаря во время блистательных пиров богача.

Вообще ни разу.
Это перевод иудейского термина означающего место пребывания праведников до суда!

[Кадош]

Но до этого в этой вечности был только Творец.Значит всё что начало быть появилось в Нём Самом.

Ничего подобного!
Это, что Вы сейчас сказали - есть чистейшей воды пантеизм, утверждающий - "Бог со всём"!
Но это некорректная точка зрения. Иначе - Писание позволяло бы поклоняться любому камню, дереву, кусту... Но это не так.
Почему?
Потому что есть Творец и есть Его творения - и их природы совершенно различны.
И из этого делается вывод, что Бог не творит внутри Себя.
Кроме того, в Боге нет зла, и это второй контраргумент против позиции пантеизма.
Библейское богословие, хоть иудейское, хоть ортодоксально-христианское предлагает другой вариант сотворения - "Ex nihilo"!
Иными словами, все творение - сотворено не внутри Бога, а в отдельном, сотворенном Богом мире, который Он сотворил EH NIHILO, т.е. из ничего!
Только при таком понимании работает всё остальное, записанное в Писании.
Так что не в Нём Самом, творение содержится...
И тогда становится понятным диалог Христа с Никодимом в третьей главе Иоанна - о необходимости рождения свыше, т.е. от Бога.
Иными словами - только о Христе сказано что Он рожден прежде всякого творения!
Это означает, что Он единосущен с Богом.
Поэтому, кстати мы и можем поклоняться Ему, как Богу. Но сейчас не об этом...
Сейчас о том, что если кто-то не рожден свыше, если не имеет в себе природы, как Бог, то и спасать собственно нечего...
Отсюда и возникает кардинально различие между еврейскими глаголами, применяемыми в описанию процесса сотворения.
Их пять: ливро, лаасот, лицор, ливно и ЛАЛЕДЕТ.
Посмотрите на свою руку - четыре пальца вместе, а пятый находится перпендикулярно им! Это как образ - тех четырех глаголов указывающих на сотворение и один, указывающий на рождение.
Между ними кардинальное различие.
Не забывайте этого.

[Воздух]

Потому что есть Творец и есть Его творения - и их природы совершенно различны.
И из этого делается вывод, что Бог не творит внутри Себя.
Кроме того, в Боге нет зла, и это второй контраргумент против позиции пантеизма.

Розтлумачте слова Господа: "Того дня пізнаєте ви, що в Своїм Я Отці, а ви в Мені, і Я в вас. (Вiд Iвана 14:20)".

[Кадош]

Розтлумачте слова Господа: "Того дня пізнаєте ви, що в Своїм Я Отці, а ви в Мені, і Я в вас. (Вiд Iвана 14:20)".

зачем Вы опять задаёте вопрос, на который уже отвечено?
Не легче ли Вам все-же внимательно прочитать мой постинг???
Цитирую:

"И тогда становится понятным диалог Христа с Никодимом в третьей главе Иоанна - о необходимости рождения свыше, т.е. от Бога.
Иными словами - только о Христе сказано что Он рожден прежде всякого творения!"