Учение о Боге

[Vladilen]

С одной стороны вы правы в том, что его там нет. Моисею поручено сделать всё, как он видел, и в скинии есть двор, но нет двора язычников.
А с другой стороны, почему бы ему там не быть?

Однако, друг,
откуда на небесах возьмутся язычники?

[Diogen]

Может быть, потому что там не будет язычников?
но будут искупленные - спасенные народы (гоим)

Э-э, кажется в цитате про искупленных ИЗ народов.
Язычник в первоначальном значении - тот, кто не говорит по-еврейски. Русский эквивалент - "немец" - т.е. тот, кто как немой - не может говорить понятно русскому человеку.
Относительно к нашему обсуждению - они будут на небесах.

[Diogen]

Однако, друг,
откуда на небесах возьмутся язычники?

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Однако, друг,
откуда на небесах возьмутся язычники?

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

Diogen,
а какое отношение люди язычники имеют к языкам народов??

[Diogen]

Сообщение от Vladilen
Однако, друг,
откуда на небесах возьмутся язычники?


Diogen,
а какое отношение люди язычники имеют к языкам народов??

В этом случае язык - это способ идентификации человека.

[Werty1383]

Э-э, кажется в цитате про искупленных ИЗ народов.
Язычник в первоначальном значении - тот, кто не говорит по-еврейски. Русский эквивалент - "немец" - т.е. тот, кто как немой - не может говорить понятно русскому человеку.
Относительно к нашему обсуждению - они будут на небесах.

Касательно нашего обсуждения
Иоанну было сказано, исключить внешний двор земного храма
но вот на небе:
Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец. Откровение 21:22 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/21/22/

[elektricity]

Werty1383
Может быть, потому что там не будет язычников?
но будут искупленные - спасенные народы (гоим)

Э-э, кажется в цитате про искупленных ИЗ народов.
Язычник в первоначальном значении - тот, кто не говорит по-еврейски. Русский эквивалент - "немец" - т.е. тот, кто как немой - не может говорить понятно русскому человеку.
Относительно к нашему обсуждению - они будут на небесах.

это назывыается подмена понятий
речь о язычниках, тех людей которые исповедуют многобожие и таких уж точно не небесах не будет
вы же притягиваете сюда первоначальное значение слова язычник, яко другие народы
и конечно же таковы на небесах будут

[Werty1383]

это назывыается подмена понятий
речь о язычниках, тех людей которые исповедуют многобожие и таких уж точно не небесах не будет
вы же притягиваете сюда первоначальное значение слова язычник, яко другие народы
и конечно же таковы на небесах будут

Интересно, что Бог, разделив человечество в Вавилоне на народы, дал им разводную, назначив духовных ангелов/ престолы/власти/начальства, , и поделив на языки.
числом, 70
Христос, посылая 70 учеников, во все народы, символизировал/сигнализировал, что Месиия, Избавитель пришел, и пора собирать народы в одно, искупленное человечество - детей Божиих

[elektricity]

Интересно, что Бог, разделив человечество в Вавилоне на народы, дал им разводную, назначив духовных ангелов/ престолы/власти/начальства, , и поделив на языки.
числом, 70
Христос, посылая 70 учеников, во все народы, символизировал/сигнализировал, что Месиия, Избавитель пришел, и пора собирать народы в одно, искупленное человечество - детей Божиих

и до Христа Израилю было известно о спасении всех народов, праведник Симеон то знал:

ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:34)

Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего (Пс.52:10)

и наверное все иудеи знали, но все же представляли себе это по-своему
синдром оставался и остаётся по сей день ..

[Diogen]

Касательно нашего обсуждения
Иоанну было сказано, исключить внешний двор земного храма
но вот на небе:
Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец. Откровение 21:22 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/21/22/

Согласен. Подобное рассуждение хотелось бы услышать от своего оппонента.

[Diogen]

это назывыается подмена понятий
речь о язычниках, тех людей которые исповедуют многобожие и таких уж точно не небесах не будет
вы же притягиваете сюда первоначальное значение слова язычник, яко другие народы
и конечно же таковы на небесах будут

Мне важен вывод, что в Откр. 11 описан вполне себе ЗЕМНОЙ Храм в Иерусалиме. Язычники в данном случае - понятие второстепенное. А вот "попирать" - более существенное.

[Werty1383]

Мне важен вывод, что в Откр. 11 описан вполне себе ЗЕМНОЙ Храм в Иерусалиме. Язычники в данном случае - понятие второстепенное. А вот "попирать" - более существенное.

Так вот и почему язычники будут попирать внешний двор, если он для них и предусмотрен?
Кстати, вы полагаете, что храм будет в скором времени отстроен?

[elektricity]

Мне важен вывод, что в Откр. 11 описан вполне себе ЗЕМНОЙ Храм в Иерусалиме. Язычники в данном случае - понятие второстепенное. А вот "попирать" - более существенное.

здесь ответ думаю надо искать в Откр.11 "новое небо и новая земля"
вполне допустимо что новое небо и есть Царство Нбесное для тех, кто Христовы
а новоя земля для остальных праведников из нехристиан
что-то наподобе эдемского рая, еще не вершина, однако возможность следовать к ней сохраняется
впрочем возможность отойти обратно(к смерти) тоже сохраняется

[Diogen]

Так вот и почему язычники будут попирать внешний двор, если он для них и предусмотрен?
Кстати, вы полагаете, что храм будет в скором времени отстроен?

Попирать можно только то, что тебе не принадлежит. Пригласили гостей - а они ведут себя некультурно. Ирод завёл внешний двор, чтобы неевреи могли там поклоняться Господу. А мусульмане.... Вспоминайте сказку про зайца, который построил лубяную избушку, а лиса - ледяную. Как-то так.

До сроков...

Саул - обронительные войны.
Давид - наступательные войны и достижение мира.
Сын Давида - Соломон - поддержание мира и строительство Храма.
Сегодня Израиль на переходе от первого этапа ко второму.

Подробнее:

https://cloud.mail.ru/public/8NpZ/xCajUnfcS

[NewPoisk]

Я вас правильно понял?

Нет.
Откр 11 "19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."
описывает событие, по ходу текста еще не случившееся в
Откр 11 "1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.".
А т.к. измерить в храме, который еще не отверзся, "поклоняющихся в нем" невозможно, то Откр 11 1,2 относится к земному храму.

Прочитайте это:
1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:1,2)
Написано после разрушения Храма Ирода.

Спорное утверждение. Т.н. "ранняя" датировка Откровения относится к 54-68 г., как раз по содержимому Откр 11 1,2: 2-й храм будет разрушен еще только в 70-м г.. Либо не следует понимать Откр 11 1,2 буквально - в соответствии с 1 Кор 2 14 (пример см. Гал 4 24).