Учение о Боге

[Werty1383]

Достаточно просто вникуть в смысл самих сло грех и беззаконие. В то время как грех это нарушение воли Бога, то беззаконие это нарушение законов человеческих, одним словом преступление.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#4

[Diogen]

Еврейский образ жизни не самоцель, имеет смысл только ради познания Христа
на сегодняшний день, именно еврейство отвергает своего Машиаха
Проблема

Согласен, что проблема. Но эта проблема решаема, и не может служить оправданием проявления теологии замещения.
Вы же понимаете, что упомянутое отвержение является основой для спасения неевреев.

Мне кажется, наоборот
Взяли женщину в прелюбодеянии
Это беззаконие или прегрешение?
Ей - есть разница?
Что ожидать ей?
да секир башку
Христос обратил внимание на "судей"
Получается, судьи, как таковые, не имеют должной квалификации
А это значит, что будут либо снисходительны до небрежности, либо жестокоправедны
Только Бог праведен, знает все, и мотивы, и обстоятельства
Здесь лучше, каждому смотреть за собой
Всякая неправда есть грех
Но есть грех не к смерти
А есть грех к смерти, и молиться за таких, может даже бессмысленно
Как различить?
Не знаю
Знаю лишь, что оправдание, не лицензия на грех
Но грешим все
Либо, потому, что мало любим Бога?

Копнул. Узнал что-то новое.
В еврейском есть 4 слова, которые актуальны для обсуждения разницы между грехом и беззаконием. Но в русском переводе они переведены непоследовательно, т.к. понятия вписывали в готовое богословие.
хет - промашка - отсутствие злого умысла.
Авон - нечестие - искажение, извращение, связано с привычкой, зависимостью." Мне очень хотелось и я сделал".
Пеша - бунт, мятеж, восстание - демонстративность - "Я знаю закон и отвергаю его". Умышленное нарушение авторитета, отрицание легитимности закона и власти.
Ашама - состояние виновности - несет бремя последствий.
Западная модель: Нарушена норма → вина → наказание
Библейско-еврейская логика: Какое действие? В каком состоянии человек? Что это делает с обществом?

Ин 8 как раз обнажает столкновение двух языков вины — и именно тех, о которых мы говорили: хет / авон / пеша / ашама против редуцированной «грех = нарушение нормы».

Женщина:

• «взята на самом деле» (ἐπ᾽ αὐτοφώρῳ),
• формально подпадает под Лев 20:10,
• но:
  • нет мужчины,
  • нет суда,
  • нет процедуры,
  • есть публичная ловушка.

📌 Это не кейс хет (ошибка).
Это не разбор авон (искажённого состояния).
Это попытка сконструировать пеша — демонстративное преступление, причём не женщины, а Иисуса.

Ключевой момент:
Иисус не обсуждает факт деяния.

Он переводит разговор в плоскость:

кто несёт юридическую и моральную ответственность за реализацию наказания

То есть — ашама.

В Танахе:

• אשמה = состояние виновности за последствия,
• особенно при неправильном применении закона.

📌 Вопрос Иисуса:

«Кто из вас не находится в состоянии ашама в этом процессе — начинай»

Это не:

• «кто вообще без греха»,
• а:
• кто чист в этом судебном деле.

Как по мне, то должно быть сложновато для первого раза.

[Diogen]

Достаточно просто вникуть в смысл самих сло грех и беззаконие. В то время как грех это нарушение воли Бога, то беззаконие это нарушение законов человеческих, одним словом преступление.

Выше развернул значения библейских слов. относящихся к обсуждению. Термины грех и беззаконие недостаточны.

[Werty1383]

Согласен, что проблема. Но эта проблема решаема, и не может служить оправданием проявления теологии замещения.
Вы же понимаете, что упомянутое отвержение является основой для спасения неевреев.

и да, и нет
Спасение неевреев толькочерез ИисусаХриста
который, как ни странно, сам Иудей
И этот факт затушевывается только конфликтом с неверующими иудеями
Опять же, Сам Иисус не был верующим, но Тем, Кто требует веры
Но вот, доступ ко Христу, сейчас, действительно, свободный, а тогда, "ухатятся десять язычников за полу иудея"
Мне трудно представить, как именно будет, но как-то так

Копнул. Узнал что-то новое.
В еврейском есть 4 слова, которые актуальны для обсуждения разницы между грехом и беззаконием. Но в русском переводе они переведены непоследовательно, т.к. понятия вписывали в готовое богословие.
хет - промашка - отсутствие злого умысла.
Авон - нечестие - искажение, извращение, связано с привычкой, зависимостью." Мне очень хотелось и я сделал".
Пеша - бунт, мятеж, восстание - демонстративность - "Я знаю закон и отвергаю его". Умышленное нарушение авторитета, отрицание легитимности закона и власти.
Ашама - состояние виновности - несет бремя последствий.
Западная модель: Нарушена норма → вина → наказание
Библейско-еврейская логика: Какое действие? В каком состоянии человек? Что это делает с обществом?

Спасибо, дорогой
действительно, много нового
Похоже, хет, грех
Пеша, беззаконие, а Авон, опасный переход от одного к другому
в западной модели, тоже, пытаются взвешивать мотивы преступления, но это, скорее, зависит от произволения судьи
наказание в таких-то рамках, выбор между высшей планкой за преступление, и низшей, зависит от судьи

[FreeS]

Добавить только, избегает страданий для себя, зато с готовностью пожирает другого
так в мире
Так что учение Христа сверхопытно, ведь себя любим инстинктивно, это не опыт, а рефлексы

Любовь к себе, это условие для любви других. Хотя, любовь это такое сложное понятие. Я бы не говорил о любви, потому как любовь не предполагает, что не будут делать зло тому кого любят. Зачастую любовь зла и любящие причиняют страдвние друг другу своей любовью. Поэтому, я бы говорил о том, что бы не делать зло, не причинять страдание и не вредить, в первую очередь себе самому, а так же другим. Ведь ты сам тоже человек, такой же человек как и все другие люди. А так получается какая то дискриминация, люди которые не другие это как бы не люди вовсе. Это неправильно и неэтично. Зло не может быть оправдано ничем, даже тем, что человек не другой, а ты сам.

[Werty1383]

Любовь к себе, это условие для любви других. Хотя, любовь это такое сложное понятие. Я бы не говорил о любви, потому как любовь не предполагает, что не будут делать зло тому кого любят. Зачастую любовь зла и любящие причиняют страдвние друг другу своей любовью. Поэтому, я бы говорил о том, что бы не делать зло, не причинять страдание и не вредить, в первую очередь себе самому, а так же другим. Ведь ты сам тоже человек, такой же человек как и все другие люди. А так получается какая то дискриминация, люди которые не другие это как бы не люди вовсе. Это неправильно и неэтично. Зло не может быть оправдано ничем, даже тем, что человек не другой, а ты сам.

Любовь дискриминация
это посвященность
"И за них я отдаю Себя "

[Vladilen]

О упоминаемом в этом стихе:
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Что бы это ни значило. Для того, чтобы не ходить по кругу, выскажите мнение в рамках своего представления. Скорее всего я с ним соглашусь.

"В христианстве беззаконие — это осознанное нарушение Божьих заповедей, открытое противостояние воле Творца и греховный образ жизни, основанный на попирании Божественного закона. Оно трактуется как глубокая форма греха, часто связанная с упорством и нежеланием подчиняться божественному порядку.".

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Потому что так считает Тот, Кто нас создал.

Кто то другой, может считать, что угодно, но речь не о ком то другом, а о нас. Почему люди считают те или иные поступки предосудительными?

Потому что Тот, Кто нас создал, предусмотрел предохранители:
совесть, чувство справедливости, брезгливость к предосудительным поступкам.

[Vladilen]

Достаточно просто вникуть в смысл самих сло грех и беззаконие. В то время как грех это нарушение воли Бога, то беззаконие это нарушение законов человеческих, одним словом преступление.

Друг,
но в Библии, беззаконием называется именно нарушение воли Бога, а не законов человеческих.

[Diogen]

Спасибо, дорогой
действительно, много нового
Похоже, хет, грех
Пеша, беззаконие, а Авон, опасный переход от одного к другому
в западной модели, тоже, пытаются взвешивать мотивы преступления, но это, скорее, зависит от произволения судьи
наказание в таких-то рамках, выбор между высшей планкой за преступление, и низшей, зависит от судьи

По Мф 7 -итог - Это не язычники, это религиозно активные люди.
Иисус не говорит: «вы не соблюдали закон», а говорит:

вы искажали волю Отца, прикрываясь Моим именем

То есть: Закон формально соблюдён, но искажён в действии.
Это классический авон, а не «аморальность».
«Беззаконники» — это не: люди «вне веры», не «плохие с точки зрения морали».
Это: люди, превращающие волю Бога в инструмент для себя и тем самым извращающие закон.

В Торе запреты, которые описаны как "мерзость" запрещены и для неевреев тоже.

[Diogen]

"В христианстве беззаконие — это осознанное нарушение Божьих заповедей, открытое противостояние воле Творца и греховный образ жизни, основанный на попирании Божественного закона. Оно трактуется как глубокая форма греха, часто связанная с упорством и нежеланием подчиняться божественному порядку.".

Уточните, беззаконие находится внутри христианства? Божьи заповеди не адресованы к людям вне завета.

[Vladilen]

Уточните, беззаконие находится внутри христианства?

Внутри всего лукавого и неверного рода сего.

Божьи заповеди не адресованы к людям вне завета.

Не согласен, друг, Божьи заповеди адресованы ко всем людям, всему Его творению.
А принять их или отвергнуть их - в воле человека.

[FreeS]

Любовь дискриминация
это посвященность
"И за них я отдаю Себя "

Это чернобелое мировоззрение хищников. Не даром ведь, хищники не в состоянии различать цвета. Они погрязли в своем дуализме черного и белого, где существует только два пути. Пожиратели других не в состоянии увидить, что в мире множемтво путей. Они мыслять только категориями или сожри других или сожрут тебя. Все эти жертвоприношения настоящая мерзость.

[FreeS]

Друг,
но в Библии, беззаконием называется именно нарушение воли Бога, а не законов человеческих.

Тогда грех и беззаконие просто тождественны друг другу. Хотя, грех, само слово, переводится как промах. Может стоит рассмотреть конкретные места Библии, возможно в каждом месте эти слова имеют свой смысл в зависимости от их контекста.

[Vladilen]

Тогда грех и беззаконие просто тождественны друг другу.

Как минимум, друг, весьма близки.

Хотя, грех, само слово, переводится как промах.

Верно.
Точнее, "мимо цели".

Может стоит рассмотреть конкретные места Библии, возможно в каждом месте эти слова имеют свой смысл в зависимости от их контекста.

Не возражаю, предлагайте.