Как войти во Христа

[dimytch]

* Некоторые древние рукописи оправдывали бы перевод: "не устоял".

У каждого, конечно своё мнение, но меня ещё убеждает вот это место:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Эти ангелы не сразу согрешившими были созданы, но стали такими - не устояли. Это только имхо, чтобы мы все тут не были:

18 ...вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.

Но тогда Вам придется признать, что Бог сотворил сатана таким, каким он является нам и сегодня, т.е. Бог изначально его спроектировал таким!

То есть Бог его специально сотворил делать зло? Странные мотивы.

Я 10 лет назад временно отсутствовал, поэтому не следил...

[piroma]

Творец только один!
Так Писание говорит!
См. хотя-бы вот эти два места - Быт.1:1 и Ин.1:1-3,

все из Него Им и к Нему

Гордость из него Им и к Нему

диявол из него им и к нему

у вас так ?

у меня по другому должно быть

не забывайте мы говорим о тайнах и они останутся тайной

Христос -тайна Отца

Сатана-- тайна беззакония

отчасти может быть мы поймем из написанного но не более

но не следует искажать тексты с помощью других текстов

[Кадош]

все из Него Им и к Нему

Гордость из него Им и к Нему

диявол из него им и к нему

у вас так ?

у меня по другому должно быть

Диавол начал быть?
Если да - то читай Ин.1:1-3! Только не как всегда, а внимательно!

[piroma]

Диавол начал быть?
Если да - то читай Ин.1:1-3! Только не как всегда, а внимательно!

а диявол начал быть дияволом от рождения своего?

диявол родился дияволом?

Адам сотворен грешным?

[Кадош]

У каждого, конечно своё мнение, но меня ещё убеждает вот это место:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Эти ангелы не сразу согрешившими были созданы, но стали такими - не устояли. Это только имхо, чтобы мы все тут не были:

18 ...вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.



То есть Бог его специально сотворил делать зло? Странные мотивы.

Я 10 лет назад временно отсутствовал, поэтому не следил...

есть у меня тема - "свобода выбора"! Но читать, я предложу Вам ее вот с этого моего постинга - там дайджест по теме.
Краткое содержание.
А потом можете вернуться в начало и там развернуто уже: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...94#post8906294

Есть еще тема ангелы!
Там, кажется, тоже рассматривались мной и 1петра, и Иуды...
https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/83719-%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%85%D0%A0%D1%96%D0%A0%C2%B5%D 0%A0%C2%BB%D0%A1#post83719

Это всё осколки тех старых баталий... Щас гляну, может еще какие темы с этими местами есть...

PS Вот еще: https://www.evangelie.eu/forum/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0/103800-vs#post103800

PPS А вот прям по этим двум местам мой ответ: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...22#post9906922

Поиск в этой версии форума куда лучше отрабатывает...

[elektricity]

творил все Логос

Но не Сатану и не смерть и не ад

Сатана был на небе и пришел как молния на землю и обманом завладел людьми

если и говорить своими словами, то Бог творит посредством Своего Слова

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)

Творец всего видимого и невидимого

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано (Кол.1:16)

в том числе и денница, он же люцифер, он же дьявол, он же сатана и т.д. следуя жеглову
личность весьма горделивая, на чем и погорел

В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». (Ис.14:11-14)

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

[Кадош]

а диявол начал быть дияволом от рождения своего?

А он был рожден??? Правда?
И где Вы такую чушь прочли?

[Кадош]

если и говорить своими словами, то Бог творит посредством Своего Слова

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)

Творец всего видимого и невидимого

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано (Кол.1:16)

До сих пор - согласен.

в том числе и денница, он же люцифер, он же сатана и т.д. следуя жеглову
личность весьма горделивая, на чем и погорел

А вот тут - пардон... С этим не согласен в корне!
В Библии нет такого!
нет имен собственных типа денница или люцифер!
Отсутствуют как класс.
И существуют только как эпитеты, с которыми Бог посылает своего пророка - к зарвавшимся царькам(ЛЮДЯМ) а не к некоему духу служебному.

В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». (Ис.14:11-14)

Ну? И причем тут сатан???
Дочитайте это пророчество до 16 стиха!
Там адресат этого послания назван человеком, а не духом служебным.
И тут видна подмена... человека назвать ангелом - это поэзия. А вот наоборот - никак.
Нельзя духа служебного назвать человеком.

Да и потом, разве Бог может избранного пророка своего, сына Своего посылать к какому-то духу служебному, которого Он сотворил для того чтобы наоборот - его посылать к Своим избранным наследникам - согласно Евр.1:14!
Вы-ж ен покупаете машину, чтоб ее на себе таскать?
Вы-ж ее покупаете чтоб наоборот - ездить на ней!
Так почему-же здесь считаете, что Бог. наследника своего пошлет к духу служебному???

[dimytch]

PPS А вот прям по этим двум местам мой ответ: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D0%BA%D0%B0/103531-?p=9906922#post9906922

Да, спасибо! Да, действительно - поля былых сражений. Я пока всё читать не стал, нет столько времени, но по комментарию на мой комментарий:

Там вы утверждаете, что Пётр ссылается на согрешив людей во времена Моисея, а Иуда на людей из Израиля, поднимавших бунты. А на самом деле Пётр и Иуда ссылаются на книгу Еноха, которая теперь не имеет почему-то такого авторитета, как в их времена и предана забвению. Вот в ней описываются события падения стражей, которые не устояли. Ещё меня убеждает место Иез. 28:12-17. Да, конечно, там речь про царя Тира и его торговлю. Но с чего бы проводить такие странные параллели и аналогии с Небесным миром, с обилием таких подробностей и мелких деталей. Везде одно и тоже - падение помазанного херувима(ангелов), который не устоял. Это согласуются с той же самой историей, что Пётр и Иуда упомянули, а так же с кн. Еноха. С чего бы это? У Исаии есть похожее, но не такое подробное. И везде одно и тоже - падение превознесённого ангела. Уверен, что это имело место и запечатлелось и в Библии.

[elektricity]

А вот тут - пардон... С этим не согласен в корне!
В Библии нет такого!
нет имен собственных типа денница или люцифер!
Отсутствуют как класс.
И существуют только как эпитеты, с которыми Бог посылает своего пророка - к зарвавшимся царькам(ЛЮДЯМ) а не к некоему духу служебному.

а зарвавшиеся царьки, под чьим влиянием, с разными там эпитетами ?.
поскольку воевать со злыми духами архангелы могут и на небесах, а вот на земле, это уже в обличии человека

Ну? И причем тут сатан???
Дочитайте это пророчество до 16 стиха!
Там адресат этого послания назван человеком, а не духом служебным.
И тут видна подмена... человека назвать ангелом - это поэзия. А вот наоборот - никак.
Нельзя духа служебного назвать человеком.

не совсем понял, разве по-вашему стих:

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

не созвучен Исаии:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Ис.14:12)

Да и потом, разве Бог может избранного пророка своего, сына Своего посылать к какому-то духу служебному, которого Он сотворил для того чтобы наоборот - его посылать к Своим избранным наследникам - согласно Евр.1:14!
Вы-ж ен покупаете машину, чтоб ее на себе таскать?
Вы-ж ее покупаете чтоб наоборот - ездить на ней!
Так почему-же здесь считаете, что Бог. наследника своего пошлет к духу служебному???

опять же, Сын послан к людям, находящимся в плену у дьявола
да и кстати, Сам был искушаем сатаной, прямое соприкосновение, так сказать
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана (Мф.4:10)

[Вовчик]

Рай есть на небесах на первом или втором или н-том

но зачем там дерево смерти?

16 Шумом падения его Я привёл в трепет народы, когда низвёл его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду Иезекииль 31 глава — Библия:

Ты нашёл подсказку к ответу - теперь сделай правильный вывод.

[piroma]

Ты нашёл подсказку к ответу - теперь сделай правильный вывод.

древо жизни есть мудрость
древо смерти в преисподней?

оно есть закон всевышнего -оно то не при чем
знание в нем перешло в Адама и произвело действие

[piroma]

А он был рожден??? Правда?
И где Вы такую чушь прочли?

вы не знаете закона Духов?

рожденное от духа есть дух

Диявол не дух?

а Отец духов один или несколько?

[Вовчик]

древо жизни есть мудрость

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откровение 22:2)

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откровение 22:14)

Древо Жизни даёт Жизнь Вечную.

древо смерти в преисподней?
оно есть закон всевышнего -оно то не при чем
знание в нем перешло в Адама и произвело действие

Очень даже при чём - оно искоренилось - его нет в городе.

[piroma]

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откровение 22:2)

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откровение 22:14)

Древо Жизни даёт Жизнь Вечную.

Очень даже при чём - оно искоренилось - его нет в городе.

его нету потому что там нет смерти

нет греха

нет что познавать- зло которого нету

зачем ненужное ?