Как войти во Христа

[piroma]

Пирома, повторяю:

Есть Духи, ПОРОЖДЕННЫЕ БОГОМ!!!! Например Дух возрожденного человека.

А есть духи служебные - СОТВОРЕННЫЕ БОГОМ!!! Например дух-губитель.

ВНИМАНИЕ вопрос: Так где вы прочитали о том что он(сатан), якобы рожден, а не сотворен?
Перестаньте убегать от вопроса!

нету духов сотворенных

как нету плоти сотворенной

все рождены

первый только сотворен -Адам

в духовном первый Дух -Отец

из Него все им и к Нему

все духи из Него

[piroma]

все из Него Им и к Нему

Он есть Дух

все из Духа Духом и к Духу

все остальные духи

кто не хочет и уклоняется в озеро - не в Него а в подножие ног Его

[piroma]

если то что на земле сценарий повторный небесного то что следует

[Кадош]

нету духов сотворенных

Блин... упертый?
Ну я упертее.

Итаааак, в сотый раз повторяю: Ис.54:16 ...- и Я творю губителя для истребления.

И не суй мне под нос перевод септуагинты.
Вот что написано на иврите, т.е. в исходнике: вэанохи БАРАТИ(ТВОРЮ) машхит!!!

Итак: Есть Духи, ПОРОЖДЕННЫЕ БОГОМ!!!! Например Дух возрожденного человека.

А есть духи служебные - СОТВОРЕННЫЕ БОГОМ!!! Например дух-губитель.

ВНИМАНИЕ вопрос: Так где вы прочитали о том что он(сатан), якобы рожден, а не сотворен?

[dimytch]

Что-то это даже не логично. Если рождён, то получаешь подобие рождающего, его природу. Если даже человек, рождённый от Бога, от Его Духа перестаёт грешить, а не так, как сотворённый Адам и все за ним, который не имел этого рождения, то почему с рождённым сатаной произошло такое? Как Святой Дух стал нечистым? Христос же рождён от Бога и беспредельно Свят. А вот если сатана создан, то вполне такое может быть, как с Адамом.

[Кадош]

Что-то это даже не логично. Если рождён, то получаешь подобие рождающего, его природу. Если даже человек, рождённый от Бога, от Его Духа перестаёт грешить, а не так, как сотворённый Адам и все за ним, который не имел этого рождения. То почему с рождённым сатаной произошло такое? Как Святой Дух стал нечистым? Христос же рождён от Бога и беспредельно Свят. А вот если сатана создан, то вполне такое может быть, как с Адамом.

в том-то и дело!!!
Я уже лет десять-пятнадцать тут пытаюсь донести эту простую мысль - что не надо путать ПОРОЖДЕНИЕ и СОТВОРЕНИЕ!
Порождение перенимает природу Родителя, именно поэтому мы и называем Христа - ЕДИНОСУЩНЫМ Его Отцу небесному.
И только это позволяет нам быть Монотеистами, а не язычниками...
А творение не перенимает природу Творца. Поэтому творению поклоняться нельзя...
И вот, пирома, услышав некогда эту мысль от меня, теперь вот решил, что сатан-диавол - порождение Бога, а не Его творение.
И даже попытался обосновать это!
Только вот Тот факт что Бог порождает некоторых Духов, никак не отменяет того факта, что некоторых других духов Он просто сотворил, а не породил...

[Воздух]

Блин... упертый?
Ну я упертее.

А це велика гідність?

И не суй мне под нос перевод септуагинты.
Вот что написано на иврите, т.е. в исходнике: вэанохи БАРАТИ(ТВОРЮ) машхит!!!

Итак: Есть Духи, ПОРОЖДЕННЫЕ БОГОМ!!!! Например Дух возрожденного человека.

А есть духи служебные - СОТВОРЕННЫЕ БОГОМ!!! Например дух-губитель.

Дивимось на єврейський текст. Де "дух-губитель", не сама дія - покажіть у тексті що створений "дух-губитель", наголос на слові "дух".

[Кадош]

А це велика гідність?

Безусловно! Бог говорит Иисусу Навину - БУДЬ ТВЕРД И МУЖЕСТВЕН!!!! Но первое слово - ТВЕРД!!!

Дивимось на єврейський текст. Де "дух-губитель", не сама дія - покажіть у тексті що створений "дух-губитель", наголос на слові "дух".

Исх.12:23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю(МАШХИТ 07843) войти в домы ваши для поражения.

А здесь какого губителя Писание подразумевает??? Какого-то плотского губителя??? А может - духа-губителя?
Но тут-же нет слова Дух... тут просто говорится - губитель...
Причем, что интересно, в другом месте, Бог говорит, что это Он Сам пройдет по Египту и поубивает первенцев...
Но даже в этом случае в контексте Ис.54:16 мы и понимаем, что Бог создаст духа-губителя, как свой МЕЧ, которым будет Сам Он размахивать в Египте, среди первенцев!
Однако это никак не говорит за то что тот дух-губитель - сын Бога Живого!
По Писанию - он - лишь Его творение!

[dimytch]

Есть ещё такое место:

Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

עשה מלאכיו רוחות משרתיו אש להט

Написано именно "творишь(делаешь)", а не "рождаешь"

[Кадош]

Есть ещё такое место:

Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

עשה מלאכיו רוחות משרתיו אש להט

Написано именно "творишь(делаешь)", а не "рождаешь"

Спасибо! А пирома уперся в то, что Бог - Отец Духов, и другого вообще не видит...

[dimytch]

Да и Сын назван Единородным не просто так.

[dimytch]

Спасибо! А пирома уперся в то, что Бог - Отец Духов, и другого вообще не видит...

Наверное легче узнать, что внутри чёрной дыры, чем познать детально духовный мир. Пока только предположения можем делать.

[Кадош]

Наверное легче узнать, что внутри чёрной дыры, чем познать детально духовный мир. Пока только предположения можем делать.

Да, наверное это так... Но некоторые вещи нам все-же открыты. например что Бог не только порождает духов, но еще и творит их...

[dimytch]

Да, наверное это так... Но некоторые вещи нам все-же открыты. например что Бог не только порождает духов, но еще и творит их...

Верно... Но это такой уровень, как про дыру знать, что она круглая, но не дальше этого..

[Воздух]

Есть ещё такое место:

Пс.103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.

Не дуже зрозуміло про що говорить Давид. Мені зрозуміліше такий переклад:
"Він чинить вітри за Своїх посланців, палючий огонь за Своїх слуг. (Псалми 103:4)"
або таке пояснення - російською:
"В греч. языке понятия «дух, дыхание, дуновение, ветер» выражаются одним словом, посему в этом контексте, где говорится о стихиях, ст. 4 может иметь и такой смысл: «Ты превращаешь в ветер Своих Ангелов и в огненное пламя Своих служителей» или: «Ветры делаются Твоими Ангелами и вспышки огня – Твоими слугами»."