Как войти во Христа

[Вовчик]

его нету потому что там нет смерти

нет греха

нет что познавать- зло которого нету

зачем ненужное ?

Отец не создавал ненужное.

Ладно, ты пока этого не чувствуешь.

Следующий момент. Известно, что:

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6:23)

Мог ли согрешивший Адам войти в Жизнь Вечную?

[piroma]

Отец не создавал ненужное.

Ладно, ты пока этого не чувствуешь.

Следующий момент. Известно, что: [TABLE="cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(К Римлянам 6:23)[/TD]
[/TR]
[/TABLE



Мог ли согрешивший Адам войти в Жизнь Вечную?

вкусить от древа жизни мог бы если бы остался в Едеме

потерял право

нужен завет новый

оплатить смерть -нарушение завета

[piroma]

вопрос не в том кто что знает

а кто что имеет в себе

смерть или жизнь

[Вовчик]

вкусить от древа жизни мог бы если бы остался в Едеме

потерял право

нужен завет новый

Но это означает следующие варианты:

1. грешник может войти в Жизнь Вечную;

2. Адам не согрешил против истины;

3. Дерево Жизни имеет силу большую, чем Господь Бог.

Выбери или дай свой вариант.

[piroma]

Но это означает следующие варианты:

1. грешник может войти в Жизнь Вечную;

2. Адам не согрешил против истины;

3. Дерево Жизни имеет силу большую, чем Господь Бог.

Выбери или дай свой вариант.

22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

может жить вечно если вкусит ог древа жизни

мертвому и надо вкусить не живому
мертвому надо получить право

[Воздух]

Спочатку потрібно вирішити дитяче завдання

[Вовчик]

22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

может жить вечно если вкусит ог древа жизни

Грешник по определению не может жить вечно.

Далее - ГБ не сказал, что Адам вкусит и оживёт. Он сказал, что будет продолжать жить, но уже вечно.

Стал как один из нас мёртвый?

мертвому и надо вкусить не живому
мертвому надо получить право

Мёртвые не вкушают. Мёртвых не наказывают и не топят.

Жаль, что ты таких деталей не замечаешь.

Врата узки....

[piroma]

Грешник по определению не может жить вечно.

Далее - ГБ не сказал, что Адам вкусит и оживёт. Он сказал, что будет продолжать жить, но уже вечно.

Стал как один из нас мёртвый?


Мёртвые не вкушают. Мёртвых не наказывают и не топят.

Жаль, что ты таких деталей не замечаешь.

Врата узки....

мертвому по духу

мертвый по духу есть сын диявола-плевела

умер для Бога ожил для диявола

--
древо жизни снимает тление тела и тем самым смерть удаляет из него

тело смерти у Адама появилось после смерти духа

но если вкусить от древа жизни тело станет нетленным

но чтобы получить право на это надо ожить духом

потому доступ закрыт

победителям над дияволом открыт

побеждающий наследует все

побеждающий есть рожденный -оживший духом



--
диявол тоже есть знающий добро и зло

но они не имеют тела смерти по причине что не имели душевного тела
боги

--

[Вовчик]

мертвому по духу

мертвый по духу есть сын диявола-плевела

умер для Бога ожил для диявола

--
древо жизни снимает тление тела и тем самым смерть удаляет из него

тело смерти у Адама появилось после смерти духа

но если вкусить от древа жизни тело станет нетленным

но чтобы получить право на это надо ожить духом

потому доступ закрыт

победителям диявола открыт

побеждающий наследует все

побеждающий есть рожденный -оживший духом

--
диявол тоже есть знающий добро и зло

но они не имеют тела смерти по причине что не имели душевного тела

Адам умер по духу и стал как Боги!!!! Где логика?

[piroma]

Адам умер по духу и стал как Боги!!!! Где логика?

логика в том что он не стал богом а как боги знающие добро и зло

он стал знающим добро и зло не богом --- был человеком и остался им

вкусишь умрешь

был живым и умер

о них Христос говорил -мертвые хоронят мертвецов

мертвые по духу хоронят умерших по плоти
-----

Адам и был как бог по сотворению-по образу и подобию

но не был как бог по познанию добра и зла

чтобы быть как Бог во всем подобным Богу надо жить вечно

это было исключено

духовного тела недостоин

внутренность не годится для одежды духовной

[elektricity]

Спочатку потрібно вирішити дитяче завдання

144
а далі

[Вовчик]

логика в том что он не стал богом а как боги знающие добро и зло

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Бытие 3:22)

Они сравнили себя с мертвым?

[Воздух]

144
а далі

Вірно, а далі переходимо до вирішення більш складного завдання - як увійти у Христа.

[Кадош]

Да, спасибо! Да, действительно - поля былых сражений. Я пока всё читать не стал, нет столько времени, но по комментарию на мой комментарий:

Там вы утверждаете, что Пётр ссылается на согрешив людей во времена Моисея, а Иуда на людей из Израиля, поднимавших бунты. А на самом деле Пётр и Иуда ссылаются на книгу Еноха, которая теперь не имеет почему-то такого авторитета, как в их времена и предана забвению.

Вовсе нет... не забыта.
В свое время, я зачитывался ею. но....
Потом пришло понимание что это лишь апокриф, в котором много конечно интересных мыслей, однако не все они правильные.
И если лет 25 назад я был апологетом этой книжки и ее мыслей, кстати у Фрэнка Перрети его книги - "Тьма века сего" и прочие... как раз на эту-же тему...
Но... повторюсь, я ушел от этой концепции. Почему?
Потому что в Библейском каноне нет оснований для доктрины "бунта падших ангелов"!
Вы говорите, что они ссылаются на книгу Еноха.
Но книга Еноха:
а) писана вовсе не Енохом. ее автор неизвестен, и жил он во 2-1 веках до РХ, что уже само по себе должно вызывать вопросы к этой книге. А тогда, подобные мысли были широко распространены в иудаизме. Например у того-же Филона или в книге Юбилеев.
б) сама книга Еноха вторична, по отношению к Торе, например:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и
Енох, седьмый от Адама, говоря:
"се, идет Господь со тьмами святых
Ангелов Своих -

Что явно заимствовано из Торы:

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его
огнь закона.

И кстати - сам перевод Иуд.1:14 страдает слегка, потому что правильнее перевести не "О них пророчествовал", а "Им пророчествовал"...
Но это так, кстати.
Чтоб Вы поняли, что я таки и эту книгу разбирал достаточно основательно.

в) Если Вы все-же желаете опираться на книгу Еноха, то вот ведь в чем проблема у нее. Она сама пытается опираться на Быт.6... И предлагает понимать "бней элогим" - как духов служебных. А это не так.
И вчера я подробно разъяснял почему.
Потому что если принять это понимание, то Бог оказывается несправедливым, ибо получается что грешили духи служебные! И дважды , от их грехов страдали люди, а Бог пришел и наказал не зачинщиков греха, а пострадавших в ней...
Так что книга Еноха - это здорово... повторяю, можете еще труды Филона почитать на эту тему, книгу Юбилеев...
Только вот никак их мнение с каноном не сопрягается...
Мне, на осознание этого, понадобилось около 10 лет... Надеюсь что у Вас на это уйдет поменьше.

Так что, Возвращаясь к Иуде и Петру, предлагаю, все-же, немного тщательнее подойти к пониманию того что там написано у них. Да, очевидно, что Иуде нравилась книга Еноха. Наверное тогда, это был хит, "бестселлер", но опираться на него нам...? Ну-у-у, так себе...
Тем более что и Иуда не опирается, вот смотрите как у него написано:

Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иуд.1:5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
Иуд.1:8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Иуд.1:10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Иуд.1:11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Иуд.1:12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
Иуд.1:13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Иуд.1:15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Иуд.1:16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

Видите - основную мысль у ап. Иуды???
Осуждение ропотников, которые: злословят то чего не знают, бывают соблазном на вечерях, поступающие по своим похотям, уста их произносят надутые слова и пр...
Т.е. Иуда тут обличает подобных пустословов, которые не понимая сути Библии - ради корысти оказывают лицеприятие и делают все вот эти нехорошести...
Т.е. мотивация у этих ропотников одна - КОРЫСТЬ!!!!
И вот в связи с этим Иуда нам и говорит, что и раньше были такие РОПОТНИКИ!!!
Понимаете???
разговор у Иуды, все еще за людей...
И в контексте этого он и приводит два примера!!!
Не три, как некоторые толкователи предлагают, а именно ДВА!!!
1) народ Исхода, которых Библия и ранее называла ангелами(мелахим) - 1:5 и 1:6! люди.
2) народ Содома и Гомморы - 1:7! все еще люди
3) Далее Иуда приводит пример того как реально знающие люди должны поступать, и вот тут он действительно приводит в пример Архангела Михаила. а вот тут - духи служебные.

Почему так а не иначе следует понимать???
Потому что сперва Иуда приводит примеры подобных ропотников, которые ничего не знают, но ропщут.
И только потом приводит в пример того кто знает побольше нас с Вами, т.е. людей, но тем не менее не ропщет и не производит укоризненного суда, в данном случае даже на сатана!
Почему?
Ну вот как раз именно потому что архангел то Михаил и знает суть сатана, и для чего и как он сотворен, понимает что нет смысла укорять сатана, потому что он лишь инструмент Того Кто реально может приостановить его - "да запретит тебе Господь!"

И тогда, послание Иуды, не противоречит тому что утверждаю я, а как раз наоборот, поддерживает говоримое мной, выставляя тех кто оспаривает т.з., что сатан - это инструмент в руках Господа(а не некий случайно получившийся продукт) самих в негативном свете...

[Воздух]

"Якщо будете ви зберігати Мої заповіді, то в любові Моїй перебуватимете, як і Я зберіг Заповіді Свого Отця, і перебуваю в любові Його. (Вiд Iвана 15:10)".
Перш ніж відповісти на питання "як увійти у Христа?" треба дати відповідь на питання "співвідношення (можливо тотожність) між Заповідями Бога Отця та заповідями Ісуса Христа".