Как войти во Христа

[Кадош]

а зарвавшиеся царьки, под чьим влиянием, с разными там эпитетами ?

А-а-а-а, ну т.е. когда сегодня, я пытаюсь урезонить тут на форуме еретиков, то обращаюсь не к ним, а к сатану???
Так да?
Но, я все-же полагаю, что я таки к людям обращаюсь... а не к сатану, который подчинил их своим еретическим установкам.

поскольку воевать со злыми духами архангелы могут и на небесах

а они воюют? Странно, я вот помню совсем другое в Библии написано, что архангел Михаил не смел даже укоризненного суда произнести на сатана...
К-х-м-м-м-м...

не совсем понял, разве по-вашему стих:

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

не созвучен Исаии:

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Ис.14:12)

Давайте до кучи к этим мыслям подбросим еще и 2*2=4, а так-же что Ландан из зе кэпитал оф зе ГрейтБритэн!!!!
К чему-это я?
А вот к чему - почему Вы все в кашу намешали???
Мало ли что там созвучно... Важен контекст...
Когда и кому, и почему именно в тот момент Иисус сказал те слова Лук.10:18)?

Давайте наверное вспомним, что Он сказал эти слова ученикам, которые вернувшись с проповеди, начали рассказывать Ему как они браво над бесами коммандовали...
Так почему Он вообще им это сказал, и почему именно в тот момент???
Почему не раньше, почему не позже?
А может потому что он увидел ростки самомнения в их речах, мол и "бесы нам подчиняются"...
И поэтому Он их предупредил!
Ребята - это конечно здорово, что бесы стали Вам подчиняться, но вот что я Вам скажу - Я видел, как сатан, увидев Ваши победы, коршуном кинулся защищать тех бесов!
НО!!! Это Я даю Вам власть поступать так, не забывайте об этом! И если-б Я не задержал бы сатана, то...
И потом, глагол ПИПТО - посмотрите практику его использования у Луки, означает что сатан сам(по своей Воле) кинулся, а не его скинули.
И вот тут вопрос - а чего эт он кинулся вниз, в тот момент?
А-а-а-а-а...
Это наверное потому что ученики там делать что-то начали и сатану это не понравилось... ну и далее раскуручивайте весь сюжет.
А у Исайи что написано???
А у Исайи совсем о другом... нет там активного желания броситься с неба в гущу событий, как у сатана из Лук.10:18!
У Исайи совсем другая история... Там разговор о разбившемся, о павшем, а не о "соколе", сознательно кинувшемся на защиту своих бесенят!
Вы видите эту разницу, или еще нет?
Если уже увидели, то дочитайте до 16 стиха и увидьте, это этот падший, разбившийся - и есть царек-человек, а ни разу не дух служебный.
И этот царек, он одновременно и звезда вечерняя(планета Венера, или денница, или люцифер) и одновременно и разбившийся и падший... только все эти эпитеты - о человеке, а не о духе служебном...
Вот смотрите еще. Вы сказали о Лук.10:18!
А давайте там-же прочитаем ситуацию, которая реально совпадает с описанным у Исайи:

Лук.10:15 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.

Вот!!! Вот это уже гораздо ближе к тому, что описано у Исайи!
Иисус говорит о Каепрнауме.
Кого Он имеет в виду?
Улицы, дома, площади, котиков и собачек???
Нет.
Вы-же понимаете что разговор тут о людях.
Этот поэтический прием называется Метонимия. замена людей местностью, в которой они проживают...
Приблизительно то же, читаем и у Исайи, но там у Исай другой поэтический прием - эпитеты!
тому царьку присваиваются некие эпитеты.
Типа - "звезда моих ночей, краса моих очей"...
Понимаете??? И 16 стих ставит точку на понимании адресата тех слов!

опять же, Сын послан к людям, находящимся в плену у дьявола

Именно так!
К ЛЮДЯМ ПОСЛАН ИХ СПАСАТЬ И ИСПРАВЛЯТЬ!!!!
К ЛЮДЯМ, а не к духу служебному.

да и кстати, Сам был искушаем сатаной, прямое соприкосновение, так сказать
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана (Мф.4:10)

Согласен! Только давайте прочитаем не 10 стих, а первый из 4 главы!
Из него становится ясно - кто, куда, кем, и для чего посылается:

Матф.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Для чего Бог посылал пророка к царьку?
Возвестить ему Свой суд, в надежде что он исправится, а если нет то...!!!
Так ведь?

Кем Иисус посылается в пустыню?
Правильно - Духом Святым!!!!
Это уже само по себе странно, для традиционного понимания...
Как так-то???
разве Дух Святой не должен нас, наоборот, защищать от сатана?
Для чего Дух Святой посылает туда Иисуса?
Для спасение падшего ангела?
Для возвещения ему суда Божьего над ним?
Не-е-ет!!!
Вовсе не для этого!
Дух Святой посылает Иисуса в пустыню, к сатану, ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ!!!!
Вау!!!
Как-же так?
Ведь Бог никого не искушает???
Опять традиционное понимание прям лопается на корню, при внимательном прочтении всего одного этого стиха...
но даже не это главное сейчас!
Сейчас Вы видите ЦЕЛЬ, с которой Дух Святой посылает туда Иисуса!!!!
Эта цель - искушение!!!!
Вот оказывается как!
Оказывается что Дух святой знает суть сатана и знает где следует затачивать нож, где следует покупать кофе, а где следует испытывать посланников?
И вот тут получается, что Дух Святой изначально при сотворении сатана, проектировал его уже таким!!!!
Понимаете?
Не так как понимается в традиционном варианте, мол: "сделать хотел грозу, а получил козу"!
При таком понимании Творец миров выглядит, как волшебник-недоучка...
А оказывается, Творец миров изначально создавал вот именно такой инструмент, вот с именно такими характеристиками!!!!
Это раз.
И второе, что важно в данном конкретном случае - это то, что цели возвещения суда - сатану, как в случае с Исайей или Иезекиилем - НЕТ!!!!
Тут цель единственная - испытать!
ВСЁ!!!!
сатан тут выступает не как субъект, в случае тех царьков у пророков, а как объект, как некий абразив, точильный камень, о который точится Меч Слова Воплотившегося!

Видите, какая огромная разница между всеми этими местами Писания?

[dimytch]

...Если Вы все-же желаете опираться на книгу Еноха..

Нет, такой специальной цели не было опираться именно на Еноха. Нужно смотреть разные источники. Вот те примеры из Иов.4:18, Иез. 28:12-17, Ис.14:12, Лук.10:18.

Для чего упоминать об этом в самых разных местах Библии, а так же в апокрифах, если этого никогда не было? Смысл в этих небылицах? Чтобы пророчества выглядели красноречиво? Не думаю. Ведь именно Господь сравнивает, к примеру царя Тира с падшим из-за гордости херувимом. Царя Вавилонского, как "сына зари", упавшего на землю из-за своей гордости. Иисус говорит прямо - "Я видел сатану упавшего с Неба, как молнию", а Иов свидетельствует - "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки". Для чего говорить всё это, если этого никогда не было, а все ангелы были созданы святыми, без всяких недостатков и так и остались во веки? Для чего наговаривать на ангелов напраслину? Но факт есть факт, мы читаем об этом в Библии.

С какой стати произошло вот это, если никакого бунта не было, а ангелы остались непорочны с самого начала все до одного:

Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]

Но как видим, что это история совсем не сказка.

Но книга Еноха:
а) писана вовсе не Енохом. ее автор неизвестен, и жил он во 2-1 веках до РХ, что уже само по себе должно вызывать вопросы к этой книге. А тогда, подобные мысли были широко распространены в иудаизме. Например у того-же Филона или в книге Юбилеев.
б) сама книга Еноха вторична, по отношению к Торе, например:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и
Енох, седьмый от Адама, говоря:
"се, идет Господь со тьмами святых
Ангелов Своих -

Что явно заимствовано из Торы:

Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его
огнь закона.

Немножко уточню из Еноха это место. Конечно нужно быть снисходительным к переводам:

9. И вот Он идёт с миpиадами святых, чтобы совеpшить сyд над ними, и Он yничтожит нечестивых, и бyдет сyдиться с всякою плотью относительно всего, что гpешники и нечестивые сделали и совеpшили пpотив Hего.

Вот эти слова ближе к тому, что пишет Иуда, чем Втор.33:2

Ещё меня сильно убеждает не сбрасывать со счетов эту книгу за мессианские пророчества о Сыне Человеческом и апокалиптические пророчества, которые соответствуют Библейскому повествованию. А в чём-то помогают даже глубже понять Библию. На счёт путешествий Еноха по Небесам, то я пока ничего не могу сказать, по понятным причинам

[piroma]

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Бытие 3:22)

Они сравнили себя с мертвым?

произошло вот это -

8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, 11потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею

[piroma]

"Якщо будете ви зберігати Мої заповіді, то в любові Моїй перебуватимете, як і Я зберіг Заповіді Свого Отця, і перебуваю в любові Його. (Вiд Iвана 15:10)".
Перш ніж відповісти на питання "як увійти у Христа?" треба дати відповідь на питання "співвідношення (можливо тотожність) між Заповідями Бога Отця та заповідями Ісуса Христа".

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец

Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/#50

Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего
Евангелие от Иоанна 10:18 — Ин 10:18: https://bible.by/verse/43/10/18/

[Кадош]

Нет, такой специальной цели не было опираться именно на Еноха. Нужно смотреть разные источники. Вот те примеры из Иов.4:18, Иез. 28:12-17, Ис.14:12, Лук.10:18.

Ну не хочу я в сотый раз разбирать что в этих местах нет и слова о "бунте падших"...
Прочитайте хотя-бы то что я сегодня написал - для электрисити: https://www.evangelie.eu/forum/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5/105597-?p=10643434#post10643434

Там я подробно разъяснил Лук.10:18... и Иуд.1... и 2 Петра... и Ис.14:12(прочтите наконец до 16-го стиха)...
В предыдущем постинге Вам вчера я дал ссылки на темы, где я подробно рассматриваю и все остальные стихи...

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5/105597-?p=10643299#post10643299

Так что нет стихов в Библии, в которых бы говорилось о свободе выбора у духов служебных, или о "бунте падших духов"...

[piroma]

Бог пребывает в неприступном Свете
этого света не было ?
Бог из тьмы повелел воссиять неприступному Свету?


свет видимый который уходит когда день кончается есть неприступный?
все могут пребывать в нем

что такое неприступный Свет?

[Кадош]

Диявол не дух?

дух, причем служебный! Но не наследник! Евр.1:14
Так где вы прочитали о том что он, якобы рожден, а не сотворен?

[piroma]

Бог пребывает в неприступном Свете
этого света не было ?
Бог из тьмы повелел воссиять неприступному Свету?


свет видимый который уходит когда день кончается есть неприступный?
все могут пребывать в нем

что такое неприступный Свет?

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей

[piroma]

дух, причем служебный! Но не наследник! Евр.1:14
Так где вы прочитали о том что он, якобы рожден, а не сотворен?

к Евреям

Отец духов

по плоти когда плоть становится юношей может родить другую плоть и становится отцом

если дух получил статус бога то может родить другие духи

прелименарное заявление к рассмотрению на двух постулатах -бог века сего имеет детей своих

и есть также бог Отец духов

боги имеют детей своих -духи

[Воздух]

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец

Тобто заповідь Христа - Вiд Матвiя 5:43-45 - є оновлення Богом Отцем Своєї заповіді через Сина?

[Кадош]

к Евреям

Отец духов

Я уже объяснял Вам в прошлом на эту тему... вот у Пиромы(если пирома рожден свыше) есть Дух - и он рожден Богом.
Это да, поэтому Бог и называется Отцом Духов.
Но это не значит, что Бог прям всех духов породил...
Это значит, только то что есть духи, которые Им порождены.
Но например, написано: "Я творю губителя для истребления"!
Из чего следует напрямую, что дух-губитель - ни разу не сын Бога, и Бог ни разу не его отец.
Так с чего ты взял, что сатан - Его сын, а не просто Его творение?
Понимаешь, пирома???
Бог порождает каких-то духов, например дух того человека, который рождается свыше, от Бога!
И Бог сотворяет каких-то духов, например духа губителя - Он сотворил, а не породил.

Итак - с чего ты взял, что сатана Он породил, а не сотворил?

[piroma]

Тобто заповідь Христа - Вiд Матвiя 5:43-45 - є оновлення Богом Отцем Своєї заповіді через Сина?

заповедь Отца - жизнь вечная кому?

Христу-имею власть отдать душу и принять

имеющий Сына имеет жизнь вечную

жизнь вечная есть жизнь духа Божиего во Христе

Бог дал иметь жизнь Сыну в Самом Себе как к САм Отец имеет ее в Себе

потому нам надо войти во Христа и чтобы Христос открылся в нас а в Нем жизнь Божия открылась через Него в нас

не я живу но Христос во мне-вот тогда совершится тайна благочестия в нас

а все что перед этим есть построение ее чем и занимались апостолы -созидали тайну веры в верующих

нам заповеди Христа сперва общие всем верующим потом личные когда войдете во Христа получите их персонально

заповедь и есть глас Божий или слово Божие которое исходит из уст Его и которым надо будет жить

[piroma]

дух, причем служебный! Но не наследник! Евр.1:14
Так где вы прочитали о том что он, якобы рожден, а не сотворен?

диявол не служит Богу

подчиняется из за могущества Бога над всеми

[Кадош]

диявол не служит Богу

подчиняется из за могущества Бога над всеми

Я спросил - Так где вы прочитали о том что он, якобы рожден, а не сотворен?
Пирома, ответь пожалуйста на МОЙ вопрос, а не на свой собственный...
Ну или наконец признай, что ты заблуждаешься в этом вопросе!

[piroma]

Я уже объяснял Вам в прошлом на эту тему... вот у Пиромы(если пирома рожден свыше) есть Дух - и он рожден Богом.
Это да, поэтому Бог и называется Отцом Духов.
Но это не значит, что Бог прям всех духов породил...
Это значит, только то что есть духи, которые Им порождены.
Но например, написано: "Я творю губителя для истребления"!
Из чего следует напрямую, что дух-губитель - ни разу не сын Бога, и Бог ни разу не его отец.
Так с чего ты взял, что сатан - Его сын, а не просто Его творение?
Понимаешь, пирома???
Бог порождает каких-то духов, например дух того человека, который рождается свыше, от Бога!
И Бог сотворяет каких-то духов, например духа губителя - Он сотворил, а не породил.

Итак - с чего ты взял, что сатана Он породил, а не сотворил?

дух рождается а не творится из пластелина

Отец может быть всех духов высших которые уклонились и создали мафию богов на небесах
эта мафия управляет на земле царством диявола


низшие духи рождены от высших

на небесах -- Павлом сказано ---есть Патрии

то есть у каждой Патрии есть свой Патриарх породивший патрию-свой бог

изучайте Павла
проблема богов гораздо больше чем один диявол

мафия богов на небесах порождает противников Богу
херувимов и других иерархических служителей

поскольку мафия богов управляет частью небес и землей -царством князя мира -Христос спускается в самый низ структуры и разрушает ее взойдя на высоту небес пройдя все небеса и покоряя их себе

общая картина нарисованна ап Павлом -УМОМ Христовым

изучайте что сказал Ум Христов увидите правильно

не надо спорить с Умом Христовым