Отвержение Иисуса

[penCraft'e®]

Если бы евреи приняли Иешуа и стали христианами то они бы ассимилировались с другими народами.

Первый раз назвали христианами учеников Иошуа из язычников. Иошуа не делал христианами.

Не приняли они Иешуа по той причине что он не соответствовал критериям Машиаха.

Кто и когда судил его за не соответствия критериям Машиаха? И где взять критерии Машиаха до появления Машиаха? Это как предъявлять критерии Моше до рождения Моше.

Вы прекрасно знаете что в иудейской мессианской концепции Машиаха не распинают на кресте.

Орудие не имеет значения. Главное смысл, а он в 53 главе Исайи.

И мне неясно в вашем мировоззрении вера в Иешуа как Машиаха спасает? Или спасает жизнь по Торе?

Спасает доверие Всевышнему: праведный своею верою жив будет.

[Двора]

Первый раз назвали христианами учеников Иошуа из язычников. Иошуа не делал христианами.

Кто и когда судил его за не соответствия критериям Машиаха? И где взять критерии Машиаха до появления Машиаха? Это как предъявлять критерии Моше до рождения Моше.

Орудие не имеет значения. Главное смысл, а он в 53 главе Исайи.

Спасает доверие Всевышнему: праведный своею верою жив будет.

Просто читающий знает, что АМашиах = Христос означает Помазанник.
Помазанники те, кого Бог помазал Своих избранных стать учениками.
Отец учит и наученных Им, приводит ко Христу, последователи Христа только те кого научил Отец.

[ЯОлег]

Отвержение Иисуса
Попытка осмысления и оправдания еврейского народа
Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?

Отвержение Иисуса Христа - это отвержение Бога, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. А искреннее принятие Его Господом и Богом своим - это спасение и жизнь, причём жизнь в вечности, в Царствие Его.

Поэтому здесь во благо заблудшим и блуждающим не самооправдания в поисках причин и веских доводов своему блужданию, а единственно искреннее покаяние и очищение своего сердца от той закваски иудейской, что доселе не даёт им, мнящим сами себя богоизбранными по крови, узнать истинного Бога во Христе и принять Его в сердце своё.

[xristianin]

Попытка осмысления и оправдания еврейского народа



Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?

"евреи сочли свидетельства Христа неубедительными"!?!?!
а я считаю, что ваши обьяснения ситуации неубедительны. И это мягко говоря. А если сказать точнее - близки к искажениям смыслов.
Тора говорит, что Он трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит - другими словами Мессия будет учитывать немощь народа, его предубеждения и недостаточную способность понимать, верить и принимать и потому Он поможет тем кто хоть что то имеют от Бога : кто имеет тому дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то что думает иметь.

Нет, всё таки как Евангелия так и учения апостолов по этой теме дают другие обьяснения, ставят другие акценты и не оправдывают их, не занимаются "осмыслением" в вашем ключе как оправдательное осмысление. Нет оправдания тому "злому роду" кроме оправдания через веру в Иешуа. Иначе ну ни как.

Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.(Матф.16:4)

Не мудрость евреев, их традиционные представления и т.д., как вы указывает в своем видео, помешал им принять Иешуа, а лукавство и прелюбодейство.
Это не мой суд ( упаси меня Бог от суда над кем то , тем более над еврейским народом), это суд Писания, суд учения Христа, Божий суд.

Кстати Тора описывает подобную ситуацию и каждому из нас нужно было бы учится на исторических примерах, бояться Бога, не гордится ( в том числе своим еврейством) и полагаться на Него , ища мудрости и откровения свыше:
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
(Втор.1:35)

[Briliant]

Попытка осмысления и оправдания еврейского народа



Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?

Ты говоришь чтобы украинцы, армяне, русские, помогли евреям... что значит помогли? Деньгами?

Но, евреи в Израиле живут богаче всех вышеперечисленных, не говоря уже о европейских или американских евреях... на душу населения имеется ввиду...

Да и нуждаются ли евреи в помощи?

Ты говоришь, еврейский народ не принял Его Машиахом... на самом деле, большинство не приняло, а малое стадо приняло...

А кто не принял? В основном те, кто посчитал, что не нуждается в адвокате на суде... большинство посчитало, что их праведности достаточно, чтобы выстоять на суде...

Тору исполняем, (как они понимали), жертвы за непреднамеренный грех приносим, и первосвященник в Храме приносит жертвы за весь народ, что ещё надо?

Путь совершенства? Раздать всё нищим? Бомжевать по всей ойкумене? Страдать? Умирать?

[Elf18]

ъ

Но, евреи в Израиле живут богаче всех вышеперечисленных, не говоря уже о европейских или американских евреях... на душу населения имеется ввиду...

это не евреи живут богатые, а европейцы, американцы, израильтяне

- - - Добавлено - - -

другими словами Мессия будет учитывать немощь народа,

так древние евреи люди не обычные, но святые

[beta]

......

Путь совершенства? Раздать всё нищим? Бомжевать по всей ойкумене? Страдать? Умирать?

Нет, не становиться еще одним бомжем пополнив их ряды, а с любовью поступать ко всем, в том числе и к обездоленным.

Но, по мере возможности, чтобы и самому не стать обездоленным.

И тех, за кого несешь ответственность не сделать обездоленными.

- - - Добавлено - - -

Попытка осмысления и оправдания еврейского народа

Оправдание еврейского народа может быть только от Милости Господа.

Господь милостивых милует.

По этому и Иоанн учил о милости к ближним, чтобы милостивые были помилованы Господом и услышали Весть Машиаха.

Ныне такое число учений и взглядов, что все кто их пытается осмыслить безнадежно тонут в тине этой бездны.

Есть Писание, и нужно основываться только на Нем.

Итак, какое самое большое проклятие в Законе данном через Моисея?

Именно то, что евреи будут рассыпаны по всему лицу земли.

За что?

За беззаконие.

Какое самое большое беззаконие в Законе?

Сам Бог сказал, что когда Он придет, то при не готовом народе еврейском поразит землю проклятием.

Когда сбылось самое большое проклятие еврейского народа.

Приблизительно 2000 лет назад.

Теперь или Вы верите, что Бог таки приходил, и Слово Бога сбылось, или не верите в Писания, и нечего Вам притворятся верующим Господу.

[Пятница]

Я вот не понял, а при чем тут евреи.
Да, были у евреев свои терки с Иисусом. И Иисуса с евреями (особенно с фарисеями).
Да, евреи решили Иисуса слить (лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб)
И евреев как бы можно понять. По мессианскому пути шли многие и на этом пути немало народу полегло.

По прошествии 2 тысяч лет у евреев сложилась своя история, у христиан - своя.
Все хорошо. Никто никому не мешает. Так при чем тут евреи?

[Без Имени]

Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты.

Нет. Это был промысел и предопределение свыше.
О чем и написано. Странно что вы задает подобный вопрос.

[penCraft'e®]

"евреи сочли свидетельства Христа неубедительными"!?!?! а я считаю, что ваши обьяснения ситуации неубедительны. И это мягко говоря. А если сказать точнее - близки к искажениям смыслов.

Возможно вы просто не в курсе дела, не видите ситуацию. Знать Писания ещё не означает понимать, что происходит, тем более в то время о котором Писания ничего не говорят.

Тора говорит, что Он трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит - другими словами Мессия будет учитывать немощь народа, его предубеждения и недостаточную способность понимать, верить и принимать и потому Он поможет тем кто хоть что то имеют от Бога : кто имеет тому дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то что думает иметь. Нет, всё таки как Евангелия так и учения апостолов по этой теме дают другие обьяснения, ставят другие акценты и не оправдывают их, не занимаются "осмыслением" в вашем ключе как оправдательное осмысление. Нет оправдания тому "злому роду" кроме оправдания через веру в Иешуа. Иначе ну ни как.

Очень рад, что вы всё это написали! Прочувствовали как праведно и верно можно осудить мнение другого человека на несоответствие Писаниям и традиции апостолов?! Евреи чувствуют себя в точно в том же ключе. Они по Писаниям осудили некоего смутьяна, которого Бог послал испытать Израиль, соблазняя чуждым служением и чудесами! Народ этот соблазн преодолел и остался верен Писаниям и традиции пророков, предав соблазнителя казни. Дело было старое, верное и давно забытое. Только христиане постоянно чего-то хотят от евреев, своими домыслами и наветами.

Не мудрость евреев, их традиционные представления и т.д., как вы указывает в своем видео, помешал им принять Иешуа, а лукавство и прелюбодейство. Это не мой суд ( упаси меня Бог от суда над кем то , тем более над еврейским народом), это суд Писания, суд учения Христа, Божий суд.

Нет, это именно ваш суд. Потому что когда пророк судит, это его служение. А когда читатель Писания использует отрывки Писания, чтобы оправдать (уполномочить) свои суждения, он исполняет служение, которое ему никто не поручал!

Когда Иошуа говорит нечто об Израиле, он говорит как помазанный на служение. А лично вас касаются заповеди: возлюби ближнего как самого себя, молись за обижающего, благословляй гонителя, ищи мира со всеми, с кем возможно. Это касается лично вас. И эта беседа призвана в том числе привлечь внимание христиан к заповедям Христа и применению их по отношению к евреям, а не к тем полномочиям, которые их не касаются.

Кстати Тора описывает подобную ситуацию и каждому из нас нужно было бы учится на исторических примерах, бояться Бога, не гордится ( в том числе своим еврейством) и полагаться на Него , ища мудрости и откровения свыше: 35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим; (Втор.1:35)

Вот и применяйте эти уроки по отношению к себе, а по отношению к ближнему вы должны следовать непосредственным указаниям Иошуа (возлюби и прочее).

p.s. На поверхностный взгляд вы пишете как праведник по-типу Ноаха. Бог сказал Потоп, значит Потоп. Сказал строить ковчег. Строим ковчег. Но если бы такой тип праведника оказался перед Всевышним в критический момент, когда Тот в сердцах желает уничтожить народ... была бы трагедия. Поэтому в определенные критические моменты нужен праведник иного типа, подобный Моше, который бросится убеждать, умолять пересмотреть решение. Праведник по-типу Ноаха не поймет чего на самом деле хочет Всевышний ругая народ и желая его уничтожить, а праведник по-типу Мошей поймет, что надо спасать положение.

- - - Добавлено - - -

Нет. Это был промысел и предопределение свыше. О чем и написано. Странно что вы задает подобный вопрос.

Я не задаю вопрос, а переиначиваю мысль мысль Пилата (Марк 15:10), которая иногда выступает версией причины гибели Иошуа.

- - - Добавлено - - -

Ты говоришь чтобы украинцы, армяне, русские, помогли евреям... что значит помогли? Деньгами?

Вроде мысль о какой помощи идет речь понятна. Если нет, попробую пояснить иначе.

Да и нуждаются ли евреи в помощи?

В той о которой я говорю нуждаются и они, и мы.

Ты говоришь, еврейский народ не принял Его Машиахом... на самом деле, большинство не приняло, а малое стадо приняло...

Если бы люди не пахали ради этого, не приняло бы ни малое, ни среднее.

А кто не принял? В основном те, кто посчитал, что не нуждается в адвокате на суде... большинство посчитало, что их праведности достаточно, чтобы выстоять на суде... Тору исполняем, (как они понимали), жертвы за непреднамеренный грех приносим, и первосвященник в Храме приносит жертвы за весь народ, что ещё надо?

Это упрощенный взгляд со стороны среднестатистического христианина. Евреи, которые в курсе, смотрят на ситуацию иначе. И если ты хочешь с ними заговорить, придется подстраиваться под их мировоззрение.

Путь совершенства? Раздать всё нищим? Бомжевать по всей ойкумене? Страдать? Умирать?

Если ты посмотришь на жизнь среднестатистического еврея в Галуте, то на протяжении 2000 лет она именно такой и была.

[penCraft'e®]

Все хорошо. Никто никому не мешает. Так при чем тут евреи?

Не нравится мне излишнее цитирование, но для данного случая...

Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:12-15)

Бог вывел евреев селекцией как особый вид людей, в духовном плане, физически они ничем не отличаются. Они способны получить Тору, способны взаимодействовать с Всевышним - пророчество. Тора не отделима от них, как они от Торы. Но из-за этой прошивки им... сложно... проявлять себя в Мире открыто. Влиять на Мир. Народы, не евреи, наоборот ближе к Миру, к влиянию, преобразованию. У них для этого есть мудрость. Но они лишены Торы, лишены сути. Их преобразования всегда заканчиваются Вавилонской башней, в том или ином виде. Поэтому для преобразования Мира на благо этого Мира язычникам нужны евреи по сути, а евреи нуждаются в язычниках... по делу )

[Без Имени]

Я не задаю вопрос, а переиначиваю мысль мысль Пилата (Марк 15:10), которая иногда выступает версией причины гибели Иошуа.

В контексте Писания и предопределения Богом пути Иисуса, не важно что сказал Пилат, от слова совсем.

[penCraft'e®]

Оправдание еврейского народа может быть только от Милости Господа. Господь милостивых милует. По этому и Иоанн учил о милости к ближним, чтобы милостивые были помилованы Господом и услышали Весть Машиаха.

Вот я и говорю, что надо учиться взаимодействовать с евреями в правильном ключе, чтобы и они были помилованы. Для этого нужна скромность, терпение, способность поставить себя на место другого, увидеть его нужду...

Есть Писание, и нужно основываться только на Нем.

Хоть я часто показывал в кадре Бхагавад-Гиту, призыва пользоваться ей не было.

Теперь или Вы верите, что Бог таки приходил, и Слово Бога сбылось, или не верите в Писания, и нечего Вам притворятся верующим Господу.

Если вы знаете о том, что Бог обещал изгнать евреев с обещанной земли, то должны знать, что Бог обещал вернуть их обратно, что мы и видим сбывающимся с середины прошлого века.

- - - Добавлено - - -

В контексте Писания и предопределения Богом пути Иисуса, не важно что сказал Пилат, от слова совсем.

Важность в данном случае определяется влиянием идеи, а не её правильностью.

[Без Имени]

Важность в данном случае определяется влиянием идеи, а не её правильностью.

Ну да, очень важно что думал помидор, став кетчупом....
Я то думал, вы про Евреев, ан нет, ошибся.

[xristianin]

Очень рад, что вы всё это написали! Прочувствовали как праведно и верно можно осудить мнение другого человека на несоответствие Писаниям и традиции апостолов?! Евреи чувствуют себя в точно в том же ключе. Они по Писаниям осудили некоего смутьяна, которого Бог послал испытать Израиль, соблазняя чуждым служением и чудесами! Народ этот соблазн преодолел и остался верен Писаниям и традиции пророков, предав соблазнителя казни. Дело было старое, верное и давно забытое. Только христиане постоянно чего-то хотят от евреев, своими домыслами и наветами.

Неправда ваша - если раввины и знали Писания то только теоретически, взяли ключ разумения но не вошли и другим воспрепятствовали. Но такое знание Писаний суть незнание. Так говорит Писание. И так говорит Господь.

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря.......
(Матф.22:15,16)


29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)

Нет, это именно ваш суд. Потому что когда пророк судит, это его служение. А когда читатель Писания использует отрывки Писания, чтобы оправдать (уполномочить) свои суждения, он исполняет служение, которое ему никто не поручал!

у меня нет никаких суждений в этой теме - все мои суждения не мои, это прямые слова Христа, оставленные всему человечеству в священных текстах. Они совершенно не двусмысленны, но у вас есть какая то роковая способность делать ясное мутным. Ясно ведь было сказано: род сей лукав. А тут появляется "Бартоломью" и говорит, что род тот был праведен, верен Писаниям и пророкам. Ну зачем так привирать и при этом обвинять меня за то, что я рассуждаю по Писаниям.

Когда Иошуа говорит нечто об Израиле, он говорит как помазанный на служение. А лично вас касаются заповеди: возлюби ближнего как самого себя, молись за обижающего, благословляй гонителя, ищи мира со всеми, с кем возможно. Это касается лично вас. И эта беседа призвана в том числе привлечь внимание христиан к заповедям Христа и применению их по отношению к евреям, а не к тем полномочиям, которые их не касаются.

Вот и применяйте эти уроки по отношению к себе, а по отношению к ближнему вы должны следовать непосредственным указаниям Иошуа (возлюби и прочее).

Тех евреев я не могу возлюбить, не могу молится за них, благословлять и прочее по причине большого разрыва с ними по времени. А сегодняшних евреев я должен благословлять, молится за них, защищать их от несправедливых нападков, покрывать, надеяться на времена отрады к ним от Всевышнего, однако если я буду называть то что исторически было черное белым - я никакого благословения им тем самым не принесу.

p.s. На поверхностный взгляд вы пишете как праведник по-типу Ноаха. Бог сказал Потоп, значит Потоп. Сказал строить ковчег. Строим ковчег. Но если бы такой тип праведника оказался перед Всевышним в критический момент, когда Тот в сердцах желает уничтожить народ... была бы трагедия. Поэтому в определенные критические моменты нужен праведник иного типа, подобный Моше, который бросится убеждать, умолять пересмотреть решение. Праведник по-типу Ноаха не поймет чего на самом деле хочет Всевышний ругая народ и желая его уничтожить, а праведник по-типу Мошей поймет, что надо спасать положение.

Звучит красиво, но "исторически" не подтверждено. Христос был праведником что надо - мы же говорим о том времени, а не о другом каком нибудь.

9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
(Иоан.17:9)

Если бы Христос хотел умолить Отца Он бы спас Израиль от великой скорби, от дней отмщения, от рассеяния и прочих великих бед для Иакова. Но Он не стал это делать. И положение не спас. А вы лишили Иешуа этой стороны праведности когда сказали что Израилю необходим был на то время другой праведник, который спасет положение.