Отвержение Иисуса

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #1

    Отвержение Иисуса

    Попытка осмысления и оправдания еврейского народа



    Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?
  • алекс123
    Ветеран

    • 24 April 2019
    • 4248

    #2
    Мне Духом Святым открыто, что Бог сейчас снова с Израилем (после 2000 лет наказания)!!!
    Проклят всякий, кто проклинает Израиль, евреев.
    Благословен всякий, кто любит, благословляет Израиль, евреев.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #3
      Сообщение от penCraft'e®

      И причем тут христиане?
      А вы что, считаете что поверить в Иисуса как Машиаха = спасению?

      Я вообще считаю что Иешуа нес служение которое несли пророки на протяжении всей истории Израиля. В чем было это служение? В обличении формализма. Откройте любого пророка - Иеремия, Исайя...Они везде обличают формализм. То что делал и Иешуа.

      Он собрал вокруг себя учеников...затем произошли известные события...после чего христианство распространилось во всем мире, неся в себе элементы иудейского мировоззрение. Вот в чем главная миссия Иешуа - возникновение христианства.

      А вот какое у вас мировоззрение, я как то не могу уловить слушая вашу лекцию...Главная идея то в чем?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • JimCrowsby
        Ветеран

        • 20 March 2020
        • 3822

        #4
        Сообщение от penCraft'e®
        Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?
        Просто не распознали..
        Потому что смотрели не туда..
        Они искали знак Свыше, и не замечали что, что бы Иисус ни делал, Он каждым Своим действием исполнял уже написанное в Писаниях..

        Например:

        36 И они, отпустив народ, взяли Его с собою, как Он был в лодке; с Ним были и другие лодки.
        37 И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою].
        38 А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
        39 И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
        40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
        41 И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?
        1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
        (Мар.4:36-41)

        25 ...и восстанет бурный ветер и высоко поднимает волны его:
        26 восходят до небес, нисходят до бездны; душа их истаевает в бедствии;
        27 они кружатся и шатаются, как пьяные, и вся мудрость их исчезает.
        28 Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он вывел их из бедствия их.
        29 Он превращает бурю в тишину, и волны умолкают.
        30 И веселятся, что они утихли, и Он приводит их к желаемой пристани.
        (Пс.106:25-30)

        Народ Израиля этого не видел, но те, которые ходили с Ним видели что Он - ИСПОЛНЯЮЩЕЕСЯ СЛОВО БОЖЬЕ. Как и Иоанн писал "и Слово стало плотию, и обитало с нами полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу как единственного рождённого Отцом".

        Как и Сам говорил ученикам: "Вам дано знать тайны Царствия, а тем остальным оно будет лишь в притчах".


        Так и сейчас не видят в Нём ничего убедительного, так как ищут не то.. и не замечают суть..
        _ _ _ _ _ _ _
        Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
        - - - - - - - - -
        Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
        - - - - - - - - -

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #5
          Сообщение от Jewe
          А вот какое у вас мировоззрение, я как то не могу уловить слушая вашу лекцию... Главная идея то в чем?
          Я же говорю чуть ли не по слогам ) Если дослушаешь до конца и всё ещё будет не ясно, попробую пояснить... как-то иначе )

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Сообщение от penCraft'e®
            Я же говорю чуть ли не по слогам ) Если дослушаешь до конца и всё ещё будет не ясно, попробую пояснить... как-то иначе )
            Я считаю что никакой ошибки не было. Если бы евреи приняли Иешуа и стали христианами то они бы ассимилировались с другими народами. Не приняли они Иешуа по той причине что он не соответствовал критериям Машиаха. Вы прекрасно знаете что в иудейской мессианской концепции Машиаха не распинают на кресте.

            И мне неясно в вашем мировоззрении вера в Иешуа как Машиаха спасает? Или спасает жизнь по Торе?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Близнец
              Отключен
              • 02 April 2021
              • 645

              #7
              Сообщение от penCraft'e®
              Попытка осмысления и оправдания еврейского народа



              Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?
              Несомненно. Всё так и происходит. Бог есть Дух, а дом Его-мы, а Христос как Сын в доме Его. И Царствие внутрь нас есть.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Jewe
              Я считаю что никакой ошибки не было. Если бы евреи приняли Иешуа и стали христианами то они бы ассимилировались с другими народами. Не приняли они Иешуа по той причине что он не соответствовал критериям Машиаха. Вы прекрасно знаете что в иудейской мессианской концепции Машиаха не распинают на кресте.

              И мне неясно в вашем мировоззрении вера в Иешуа как Машиаха спасает? Или спасает жизнь по Торе?
              Спасение не от вешнего имеют, а от внутреннего. Если Христос вас, то вы имеете спасение.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от Близнец

                Если Христос вас,
                я не верю в эти мистификации...

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 54993

                  #9
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Попытка осмысления и оправдания еврейского народа
                  Да, не сложно все.

                  - - - Добавлено - - -

                  25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
                  26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
                  27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.


                  - - - Добавлено - - -

                  28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
                  29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
                  30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
                  31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
                  32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #10
                    Сообщение от алекс123
                    Мне Духом Святым открыто, что Бог сейчас снова с Израилем (после 2000 лет наказания)!!!
                    Проклят всякий, кто проклинает Израиль, евреев.
                    Благословен всякий, кто любит, благословляет Израиль, евреев.
                    а что же иудеи против Иисуса Христа выступают
                    иудеи и многие израильтяне попали под влияние сатаны из-за культа крови И опоры на собственные силы
                    а это есть опора на отсутствие Бога

                    Комментарий

                    • алекс123
                      Ветеран

                      • 24 April 2019
                      • 4248

                      #11
                      Сообщение от Elf18
                      а что же иудеи против Иисуса Христа выступают
                      Рим 11:25-27: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их»."
                      1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #12
                        Сообщение от алекс123
                        Рим 11:25-27: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их»."
                        христиан уже в первые столетия христианство стало больше чем иудеев даже если считать что один еврей стоит 10 не евреев.

                        и я не говорил, что мол иудеи не верят в Иисуса Христа, я говорю об их маскировки под христиан и под это маской наглая проповедь как бы от имени христиан, что слушать надо фарисеев, исполнять закон Моисея.

                        Комментарий

                        • Близнец
                          Отключен
                          • 02 April 2021
                          • 645

                          #13
                          Сообщение от Elf18
                          а что же иудеи против Иисуса Христа выступают
                          иудеи и многие израильтяне попали под влияние сатаны из-за культа крови И опоры на собственные силы
                          а это есть опора на отсутствие Бога
                          Ну не все же Иудеи были против Иисуса Господа?

                          Ин.1:12: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

                          Слушало Его 5 тыс, 4 тыс, и во многих местах Он учил их, которые приняли Его.

                          Комментарий

                          • алекс123
                            Ветеран

                            • 24 April 2019
                            • 4248

                            #14
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Попытка осмысления и оправдания еврейского народа



                            Какой опыт еврейского народа и какие библейские основания были у него для отвержения Иошуа, предания его забвению, вымарывания из истории. Можно ли всё случившееся объяснить лишь завистью горстки правящей элиты. Что можно сказать о внутренних процессах в еврейской традиции: они сближают или удаляют эту традицию от Иошуа. Возможен ли пересмотр дела двухтысячелетней давности. И причем тут христиане?
                            Автору видео Бог вложил мысли на счет евреев и Иисуса Христа. В самом деле, вся забота Божья сейчас над Израилем, как их привести ко Христу.
                            1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #15
                              Сообщение от алекс123
                              Автору видео Бог вложил мысли на счет евреев и Иисуса Христа. В самом деле, вся забота Божья сейчас над Израилем, как их привести ко Христу.
                              почему не Китай не Индию

                              Комментарий

                              Обработка...