12 тезисов Спонга

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 34309

    #151
    Сообщение от piroma
    иерархия волей

    но это называется стандард -
    Вместо того, чтобы вам говорить: «если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое
    Послание Иакова 4:15 Иак 4:15: Послание Иакова 4:15 Иак 4:15
    волей на пустом месте не бывает

    иерархия потребностей
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48053

      #152
      Сообщение от Вовчик
      волей на пустом месте не бывает

      иерархия потребностей
      в библии есть три воли и даже у каждого своя но группируется по уровням


      воля Бога
      воля диявола
      и воля человека и
      воля твари
      *****

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34309

        #153
        Сообщение от piroma
        в библии есть три воли и даже у каждого своя но группируется по уровням


        воля Бога
        воля диявола
        и воля человека и
        воля твари
        да сколько бы их ни было, все они проистекают из потребностей

        а вот из чего проистекают потребности ?
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48053

          #154
          Сообщение от Вовчик
          да сколько бы их ни было, все они проистекают из потребностей

          а вот из чего проистекают потребности ?
          от блаженства
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34309

            #155
            Сообщение от piroma
            от блаженства
            а не наоборот...ведь пока хорошо, не шевелятся
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48053

              #156
              Сообщение от Вовчик
              а не наоборот...ведь пока хорошо, не шевелятся
              а если кто пришел и сказал это плохо
              все зашевелятся
              *****

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34309

                #157
                Сообщение от piroma
                а если кто пришел и сказал это плохо
                все зашевелятся
                так о том и речь, что неблпгополучие заставляет искать
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • SirEugen
                  Отключен

                  • 27 July 2010
                  • 7928

                  #158
                  Сообщение от Лука
                  Скорее паранойя.
                  ...
                  Ничего параноидального.
                  Но странно, что медицинский факт воскресения мертвого человека профанирован в какую-то иносказательную бессмыслицу.

                  Комментарий

                  • SirEugen
                    Отключен

                    • 27 July 2010
                    • 7928

                    #159
                    Сообщение от Пятница
                    Да.
                    Насколько я понял, у Христа не было идеи дать полноценный корпус УЧЕНИЯ.
                    Он говорил, что после него придет Дух Святой, который напомнит чему Он учил и вообще наставит верующих на всякую истину. ..
                    А было ли учение?
                    Вот Святой дух и "наставил" верующих, что предание о Христе плавно перевоплотилось в религию и церковное учение ( " ...теоретически коварная и вредная ложь" - Л.Н. Толстой) + невозбранные толкования священных писаний, до хрипоты, кликушества и палаты в Кащенко.
                    Вместо учения как такового.

                    Комментарий

                    • ~Татьяна~
                      Из вольных странников

                      • 29 October 2010
                      • 7230

                      #160
                      Сообщение от SirEugen
                      А было ли учение?
                      Вот Святой дух и "наставил" верующих, что предание о Христе плавно перевоплотилось в религию и церковное учение ( " ...теоретически коварная и вредная ложь" - Л.Н. Толстой) + невозбранные толкования священных писаний, до хрипоты, кликушества и палаты в Кащенко.
                      Вместо учения как такового.
                      Именно так.
                      Это и есть цель религиозного первого уровня : Лишь бы говорили. Не важно истину или ложь.
                      эту ложь всегда можно направить под любое церковное объединение , лишь бы отвлечь от любого самостоятельного поиска истины ..
                      Дают обработанное каноническое пережеванное кем-то для принятия толпе. Люди в этом пережеванном барахтаются вместо того, чтобы принять чистую духовную пищу из первоисточника.
                      А кто ищет источник света и изучает его , удаляется , как пропагандисты нехристианских учений ...
                      Жень, кто остался-то здесь из ищущих ?
                      @Rabin и @Аркадий Котов ?
                      Они тоже обречены .
                      Наверно время пришло . Просто пришло время оставить.
                      Цитата из Библии:
                      ( Ос.10.12)
                      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #161
                        Сообщение от ~Татьяна~
                        ...
                        Дают обработанное каноническое пережеванное кем-то для принятия толпе. .
                        А толпе, кстати, никакого учения, аргументов или логики и не нужно. Ей нужны красивые и убедительные образы, пробуждающие нужные чувства ( или рефлексы). С реальностью эти образы, как правило, имеют очень мало общего.

                        Комментарий

                        • Пятница
                          Еретик
                          • 22 April 2021
                          • 1931

                          #162
                          Сообщение от SirEugen
                          А было ли учение?
                          Вот Святой дух и "наставил" верующих, что предание о Христе плавно перевоплотилось в религию и церковное учение ( " ...теоретически коварная и вредная ложь" - Л.Н. Толстой) + невозбранные толкования священных писаний, до хрипоты, кликушества и палаты в Кащенко.
                          Вместо учения как такового.
                          Это не было учение в традиционном смысле.
                          Проповедь Христа было не для всех, но для избранных.
                          Христос проводил даже "чистку рядов" как бы искушая учеников. Некоторые отходили.

                          Отличие учения Христа от учения закона было в том что "ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко".
                          А это может быть обеспечено только если каждому Духом Святым будет даваться свое собственное "благое и легкое" наставление.

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #163
                            Сообщение от Пятница
                            ....
                            Я слушал выпуски "Богословского диванчика" с Судаковым, он член Пресвитерианской церкви. Вот эти все открытия, антибиотики, это относится к общей благодати Бога, Его промышлению о мире. На протяжении всей истории христианства, знания людей развивались, появлялись новые открытия, многие ученые были верующими. Блага цивилизации включаются в протестантском богословии, в понятие общей благодати, под благами, я имею в виду антибиотики, полезные открытия и прочее, ведь Бог заботится о мире. Что касается наказаний, так а почему вы не рассматриваете эпидемии, как наказания, катастрофы, землетресения и прочее? Для верующего, эти явления по прежнему являются орудием Гнева Божьего, которые Бог насылает. Нет ничего, что происходило бы само по себе, в отрыве от Бога. Так-же, Бог наказывая например эпидемией, дает потом и средства лечения. Что касается веры, как это проверить? Молитесь и читайте слово Божие. Промышление Божие о верующих, очень сильно видно в воспоминаниях Базилеи Шлинк, есть книга на русском "Реальности веры", она там вспоминает, как Бог отвечал на молитвы, вспоминает о чудесах. Потом есть книга Тихона Шевкунова "Несвятые святые", там таже тематика Божьего Промышления в жизни верующих. Понимаете, вера это личное отношение с Богом, это духовный опыт и вне личного опыта, если этого опыта нет, голой рациональностью не постичь Бога, хотя кто-то приходит к вере и через естественное Богооткровение, через рассматривание природы, ее законов. Но духовный опыт, это другой уровень, там человек углубляется в опыт молитвенной жизни, в опыт благодати, там его совесть становится другой, то что он прежде не видел как грех, теперь наоборот замечает грех, он сердечно понимает что такое грех, он глубже и глубже видит грех. Там в духовной жизни, есть духовная брань с бесами и опыт благодатных утешений от Бога, сладости общения с Ним. Человек замечает, что Бог реально ему помогает, промышляет о нем. Верующий замечает, что Бог открывается ему и промышляет в его жизни, промышляет о нем. Если этого опыта не было, то внешнему сложно будет понять. Но совет таков: молитесь и читайте слово Божие, все это средства благодати. Бывает, что человек переживает богооставленность, испытание, так называемая темная ночь души. Я читал Спонга. У него есть один момент в книге, где он якобы у евангелистов находит противоречие, что у одного вход Господень в Иерусалим описан, что стелили ветви с листьями и одеждой, а у другого без листьев, а третий обошелся упоминанием просто одежды. На греческом, "кладос" - это просто ветвь или побег, "стибас" - ветка с листьями. Не знаю, где тут противоречие нашел Спонг. Ваия, так и вовсе пальмовые ветви. То есть, про наличие или отсутствие листьев - чистой воды выдумка Спонга. «Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;» /От Матфея 21:8/. То есть один евангелист говорит, что стелили ветки и одежды, другой о ветках не упоминает. Это не противоречие, а умолчание. Ну например, если кто-нибудь скажет, что Иван Иванович был одет в белую рубашку и черные брюки, другой - что на Иване Ивановиче была белая рубашка, третий упомянет только о брюках, неужели Вы скажете, что это противоречие? Отсюда вывод такой: лучше читать Евангелие по: Матфею, Марку, Луке и Иоанну, а не по Спонгу. А еще заметьте, что вас тянет читать, если тянет читать всяких дураков, то почему, в чем причина?!
                            Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 19 September 2021, 11:22 AM.

                            Комментарий

                            • Пятница
                              Еретик
                              • 22 April 2021
                              • 1931

                              #164
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Я слушал выпуски "Богословского диванчика" с Судаковым, он член Пресвитерианской церкви. Вот эти все открытия, антибиотики, это относится к общей благодати Бога, Его промышлению о мире.
                              Согласен. В каждом отдельном открытии можно увидеть благодать Бога.
                              Но. Несколько раз проводился эксперимент на крысах. Им создавался идеальный мир (все необходимые блага в избытке).
                              Твари вымирали через несколько поколений. Переставали размножатся. В раю, кстати, Адам и Ева тоже не плодились. Слишком хорошо жили.
                              Если говорить о движении к всеобщему материальному благополучию, то для человеческой цивилизации это может оказаться разрушительно.

                              Что касается наказаний, так а почему вы не рассматриваете эпидемии, как наказания, катастрофы, землетресения и прочее?
                              Эпидемии и прочие катаклизмы случались задолго до появления человека на земле. От болезней в не меньшей степени чем многогрешные люди страдают безгрешные животные, и растения. Зачем приписывать воле Бога природный ход вещей?

                              Для верующего, эти явления по прежнему являются орудием Гнева Божьего, которые Бог насылает.
                              Так было в античные времена. Когда человек мало знал про явления природы, бактерии, вирусы. По мере расширения знаний о вселенной пространство для Бога сужается.

                              ... в воспоминаниях Базилеи Шлинк, есть книга на русском "Реальности веры", она там вспоминает, как Бог отвечал на молитвы, вспоминает о чудесах. Потом есть книга Тихона Шевкунова "Несвятые святые", там таже тематика Божьего Промышления в жизни верующих.
                              Шлинк не читал, а книга Шевкунова мне понравилась. Наверняка божий промысел есть в жизни как верующих, так и неверующих.
                              Но он всегда еле уловим.

                              А еще заметьте, что вас тянет читать, если тянет читать всяких дураков, то почему, в чем причина?!
                              Евангелия я читал конечно. Но, евангелисты и переписчики не супер роботы, а обычные люди.
                              Оставляю им право на ошибку, преувеличение, художественный вымысел, вставку собственных комментариев.
                              Они не писали Хронику жизни спасителя. Они пытались воссоздавали его образ, таким как сами восприняли его.

                              Спонг, например, интересно пишет о воскресении.
                              История про телесное воскресение Христа могла появится как ответ на веру евреев в возможность только телесного воскресения.
                              А современным верующим Христос явлен как воскресший духовно. И телесность уже не играет первоначальной роли.

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #165
                                Сообщение от Пятница
                                Но. Несколько раз проводился эксперимент на крысах. Им создавался идеальный мир (все необходимые блага в избытке).
                                Твари вымирали через несколько поколений.
                                Если нам суждено однажды умереть, то почему бы не умереть от изобилия?
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...