12 тезисов Спонга

[Алексей1984]

4. Рождение от девы, понимаемое в буквальном биологическом смысле, делает божественность Христа, в ее традиционном понимании, невозможной.

Интересно, кто возьмётся объяснять сказанное Спонгом, ведь объясняющему придётся вместо самого Спонга доказывать его тезис.

- - - Добавлено - - -

5. Новозаветные истории о чудесах в постньютоновском мире больше не могут быть истолкованы как сверхъестественные события, совершенные воплощенным божеством.

Спонгу удалось узнать тайну воскрешения умерших и он не нашёл в этом чуде ничего сверхъестественного?

- - - Добавлено - - -

7. Воскресение это действие Бога. Иисус был воскрешен в том смысле, что стал Богом (Jesus was raised into the meaning of God). Таким образом, оно не может быть физическим восстанием из мертвых, появляющемся внутри человеческой истории.

Что значит стал Богом?

- - - Добавлено - - -

8. История о Вознесении предполагает наличие трехуровневой вселенной и потому не может быть объяснена в понятиях посткоперниковской науки и эпохи покорения космоса.

Поскоперниковская наука это всё тот же неондерталец в шкуре мамонта и с дубиной в руках, почему - то думающий, что ему все тайны творения открыты....

- - - Добавлено - - -

10. Молитва не может быть прошением к теистическому божеству совершить то или иное действие в человеческой истории.

Интересно, не увлекался ли Спонг травками?

[beta]

Это все иррациональные аргументы. Если бы Бог хотел, то Христос сел бы и все что надо записал.
Сказал бы, читайте и исполняйте. Но идея Христа было в другом: "Дух Святой должен сам наставлять верующих".
Не думаю что учение Христа можно свести с писанию.

Цитата из Библии:

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. Ибо всякая плоть как трава, и всякая слава человеческая как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. (1Петр.1:22-25)

Спасение, возрождение, рождение, неразрывно связаны со Словом Господа возвещенным Христом, и переданным нам апостолами.

А так же со Словом Писаний бывших прежде Христа во плоти.

Цитата из Библии:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петр.1:19-21)

Дух Святой как раз таки наставляет в откровении из Писаний, а не как-то иначе.

[~Татьяна~]

Вы все библейские события которые выглядят странно называете не историческими а духовными?
Чо, удобно.

Да.
А Вам удобнее то, что выглядит странно, списать на сказки еврёйских скотоводов?
Впрочем, надо ещё вспомнить, кого они называют скотами.

Где вы видели чистые душ. И при чем тут дева?

2Кор.11.2

потому что я обручил вас единому мужу,
чтобы представить Христу чистою девою.

Душа Ваша должна очиститься от духовного блуда с мирскими учениями и тогда она предстанет чистою девою для Христа .

Возможно. Но зачем?

Чтобы исполнить замысел Творца: достичь подобия Богу.

[Пятница]

Спасение, возрождение, рождение, неразрывно связаны со Словом Господа возвещенным Христом, и переданным нам апостолами.А так же со Словом Писаний бывших прежде Христа во плоти.
Дух Святой как раз таки наставляет в откровении из Писаний, а не как-то иначе.

Вы ограничиваете действие Духа.
В том же самом писании есть следующее указание: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа "
Получается именно "как-то иначе".

[Пятница]

А Вам удобнее то, что выглядит странно, списать на сказки еврёйских скотоводов?
Впрочем, надо ещё вспомнить, кого они называют скотами.

Да удобно.
Я просто не наделяю тору избыточными смыслами.
Это не книга на все времена для всех народов.

Чтобы исполнить замысел Творца: достичь подобия Богу.

Как это связано с жертвой Христа?

- - - Добавлено - - -

Интересно, кто возьмётся объяснять сказанное Спонгом, ведь объясняющему придётся вместо самого Спонга доказывать его тезис.

Видимо он про то, что по античной мифологии от человека и Бога может родиться только полубог.
Дочитаю его A New Christianity for a New World смогу сказать более точно

Спонгу удалось узнать тайну воскрешения умерших и он не нашёл в этом чуде ничего сверхъестественного?

Если я правильно понял Спонга, то первые христианские авторы (Павел, текст Q) не писали о чудесах.
Чудеса появились в более поздних текстах. Даже если чудеса и были, то сейчас они не имеют значения, т.к. в нашей жизни нет чудес.

Что значит стал Богом?

Видимо то что Спонг не считает что Христос был Богом на земле, но стал Богом после воскресения.

Поскоперниковская наука это всё тот же неондерталец в шкуре мамонта и с дубиной в руках, почему - то думающий, что ему все тайны творения открыты....

Наверное оно так и есть, но лучше дубина в руках чем журавль в небе.

Интересно, не увлекался ли Спонг травками?

Мне кажется я понимаю о чем он.
Раз Бог не проявляет себя сверхестественным образом, зачем просить о сверхестественном вмешательстве?

[Пятница]

Какой именно способ предложил сам Спонг?

Спонг пишет:
Мое первое определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник жизни. Человек поклоняется этому Богу, живя полной жизнью.
Мое второе определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник любви.
Мое третье определение нетеистического Бога таково: Бог есть Бытие - реальность, лежащая в основе всего сущего.

[SirEugen]

...

Если я правильно понял Спонга, то первые христианские авторы (Павел, текст Q) не писали о чудесах.
Чудеса появились в более поздних текстах. Даже если чудеса и были, то сейчас они не имеют значения, т.к. в нашей жизни нет чудес.


..

Чудо ( необычное) = Бог.
У древних баснописцев всё одно да потому.

- - - Добавлено - - -

Спонг пишет:
Мое первое определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник жизни. Человек поклоняется этому Богу, живя полной жизнью.
Мое второе определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник любви.
Мое третье определение нетеистического Бога таково: Бог есть Бытие - реальность, лежащая в основе всего сущего.

В философии под Богом понимаются некие фундаментальные истины, законы, основы мироздания.

[Лука]

Спонг пишет:
Мое первое определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник жизни. Человек поклоняется этому Богу, живя полной жизнью.
Мое второе определение нетеистического Бога таково: Бог - высший источник любви.
Мое третье определение нетеистического Бога таково: Бог есть Бытие - реальность, лежащая в основе всего сущего.

Пантеизм с добавлениями некоторых свойств истинного Бога. Ушербное описание ущербного бога, которому до Бога истинного, как до неба. Смесь словоблудия и убогой фантазии

- - - Добавлено - - -

Даже если чудеса и были, то сейчас они не имеют значения, т.к. в нашей жизни нет чудес.

Чудес нет в Вашей жизни. Не заслужили.

Видимо то что Спонг не считает что Христос был Богом на земле, но стал Богом после воскресения.

Возможность стать Богом во-истину сатанинская мысль.

[Пятница]

Чудес нет в Вашей жизни. Не заслужили.

Возможность стать Богом во-истину сатанинская мысль.

Разве у Христа были какие-то атрибуты Бога в земной жизни?

- - - Добавлено - - -

В философии под Богом понимаются некие фундаментальные истины, законы, основы мироздания.

Это очень близко к Спонгу

[Лука]

Разве у Христа были какие-то атрибуты Бога в земной жизни?

У Бога атрибутов нет и быть не может.

[Пятница]

У Бога атрибутов нет и быть не может.

Тогда как можно было определить что Христос - Бог?

[Лука]

Тогда как можно было определить что Христос - Бог?

По дарованной Отцом вере. "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матф.16:15-17)

[~Татьяна~]

Как это связано с жертвой Христа?

Напрямую .
Бог жертвует рожденного Им
для просвещения людей.
Без Христа люди вымрут духовно, останутся в мире мёртвых.

-

[Пятница]

Напрямую .
Бог жертвует рожденного Им
для просвещения людей.
Без Христа люди вымрут духовно, останутся в мире мёртвых.-

Речь не идет о жертвоприношении?

[~Татьяна~]

Речь не идет о жертвоприношении?

Почему ?
Жертвой является Христос.