12 тезисов Спонга

[penCraft'e®]

Ок. Тарковский как мыслитель мне безразличен. Питерсон разобрал идею жертвы с психологической точки зрения вдоль и поперек. Любопытствуйте. Рационализма у Джордана валом, вам понравится! )

[Пятница]

Теизм сегодня исповедует около 70% всего человечества. "Автор" декларативно и бездоказательно перечеркивает веру и богословие Христианства, Ислама, Иудаизма и части Индуизма.

Автор говорит что Пространство для Бога в современном мире сужается.Раньше Бог насылал болезни, управлял погодой, войнами, политикой. Теперь людям известны бактерии, вирусы антибиотики, природа атмосферных явлений, и т. д. Сегодня люди уже живут за пределами богосознания древности. Растет разрыв между тем, что люди говорят, что они верят (верой), и ценностями, которыми они живут (практикуют).
300 лет назад эти 70% сошли бы за атеистов.

[SirEugen]

Здравствуйте.
В целом он прав, но причем здесь Дарвин с его псевдонаучным мифом?

3. Библейская история о совершенном и законченном творении, от которого люди отпали в грех, это мифология с точки зрения додарвиновской науки и бессмыслица с точки зрения науки постдарвиновской.

Дарвиновский закон "прогрессивного размножения", приводящий к борьбе за выживание на почве нехватки пищевых ресурсов, в которой побеждают наиболее приспособленные, передающие свои "прогрессивные аномалии" потомству( "естественный отбор") - всё это давно опровергнуто объективными наблюдениями. Скорость размножения зависит от плотности популяции, а не количества еды, отбор имеет стабилизирующий характер. Случайное приобретение и закрепление новых признаков опровергается математикой и т.д.
Некоторые тезисы Дарвина, например, об "эволюции" шеи жирафов вообще не выдерживают никакой критики, это псевдонаучное словоблудие.

8. История о Вознесении предполагает наличие трехуровневой вселенной и потому не может быть объяснена в понятиях посткоперниковской науки и эпохи покорения космоса.

Тоже не совсем понятно.

[Двора]

Мне вот оказались близки эти тезисы.
Решил поделиться

Спонг: прожил 90 лет, это сверх большой крепости на 10 лет, знал что Бог есть, когда то знал, иначе откуда стремление стать служителем,
и ничего не приобрел за долгую жизнь?
По сути ... лучше бы и не родиться, но кто этому поверит, а тот кто верит слову Божьему.
вывод короткий: вошли в него злейшие чем были до ...
Ему уже не помочь, хотя помощь была и реальная, столь долгой была жизнь, Бог продлеват ему ее, долготерпел ради его покаяния,
а может покаялся в последние мгновения?
А вам можно помочь: все в этих тезисах не то, от слова совсем не то.
Постарайтесь выбросить из памяти и забыть, но как забыть не попросив об этом Бога, т.е. не раскаявшись что принял неправду за правду,
поговорите с Богом в простоте, как и почему эти тезисы оказались вам близкими, и спросите: так ли я не прав в своих умствованиях,
если в простоте и искренне, можете получить ответ, ведь решается ваша вечная жизнь: получить ее вам или потерять навсегда.

[beta]

Мне вот оказались близки эти тезисы.

Каждый будет как учитель его.

Если бы Вам было близко говоримое Христом, то Вы были бы как Христос, а так будете как этот учитель...

[~Татьяна~]

...Мне вот оказались близки эти тезисы.
Решил поделиться

1. Теизм как способ определения Бога мертв.
.... Должен быть найден новый способ говорить о Боге.

Согласна .

2. Поскольку Бог больше не может быть понят в теистических терминах, становится бессмысленным стремление понять Иисуса как воплощение теистического божества. Таким образом, христология прошлых веков обанкротилась.

Согласна.

3. Библейская история о совершенном и законченном творении, от которого люди отпали в грех, это мифология с точки зрения додарвиновской науки и бессмыслица с точки зрения науки постдарвиновской.

Не правильный тезис .Он сам не понимает , что говорит.
При чем здесь Дарвин?

4. Рождение от девы, понимаемое в буквальном биологическом смысле, делает божественность Христа, в ее традиционном понимании, невозможной.

Согласна. Может надо попробовать понять не буквально?

5. Новозаветные истории о чудесах в постньютоновском мире больше не могут быть истолкованы как сверхъестественные события, совершенные воплощенным божеством.

Согласна.Должны быть другие истолкования .

6. Взгляд на крест как на жертвоприношение за грехи мира это варварская идея, основанная на примитивных представлениях о Боге. От нее необходимо отказаться.

Не правильный тезис.

7. Воскресение это действие Бога. Иисус был воскрешен в том смысле, что стал Богом (Jesus was raised into the meaning of God). Таким образом, оно не может быть физическим восстанием из мертвых, появляющемся внутри человеческой истории.

согласна

8. История о Вознесении предполагает наличие трехуровневой вселенной и потому не может быть объяснена в понятиях посткоперниковской науки и эпохи покорения космоса.

многоуровневой..

9. Не существует такого внешнего, объективного, явленного стандарта, зафиксированного в Писании или на каменных скрижалях, который бы регулировал нашу этику на все времена.

То есть?

10. Молитва не может быть прошением к теистическому божеству совершить то или иное действие в человеческой истории.

то есть?

11. Надежда на жизнь после смерти должна быть навсегда отделена от идеи управления человеческим поведением с помощью наград и наказаний. Церковь, следовательно, должна прекратить полагаться на чувство вины как на способ мотивирования.

Мало инфы.

12. Все человеческие существа несут в себе образ Божий и их должно уважать за то, какие они есть. Таким образом, никакое внешнее описание человеческого бытия, основанное на расе, этнической принадлежности, гендере или сексуальной ориентации, не может быть использовано в качестве основы для отвержения или дискриминации.

Согласна.


Вообщем дебри , какие приветствуются на этом форуме.
Ругаться учению , в угоду низменному сатанинскому невежеству это можно.
А учиться истине - в мусор или на другой форум , в крайнем случае- в псевдохристианство.

[SirEugen]

~Татьяна~

При чем здесь Дарвин?

Похоже, Спонг был дарвинистом.

Согласна. Может надо попробовать понять не буквально?

А если и буквально, то что? Бог выбрал себе "героя" и поиграл им немного с людьми в локации "Галактика 33, Солнечная система, планета Земля". До того он уже играл через терновый куст или ослицу. Никаких противоречий божественной природе это не создает.
Другое дело, что вся эта история - миф.

[~Татьяна~]

~Татьяна~

Похоже, Спонг был дарвинистом.

А если и буквально, то что? Бог выбрал себе "героя" и поиграл им немного с людьми в локации "Галактика 33, Солнечная система, планета Земля". До того он уже играл через терновый куст или ослицу. Никаких противоречий божественной природе это не создает.
Другое дело, что вся эта история - миф.

Миф? Духовное существо поиграло в человека в течение нескольких поколений и забыло, что оно духовное существо ? и тогда пришел из глубины некто и сказал: ВСПОМНИ....
так? Как вернуться-то собираешься?
Так...это личное , никому кроме, не читать- бред.

[Лука]

Автор говорит что Пространство для Бога в современном мире сужается.

Ваш "автор" язычник ибо утверждая, что "пространство для Бога в современном мире сужается", он не верит во Всемогущество Бога.

Сегодня люди уже живут за пределами богосознания древности.

И это нормально т.к. представления людей о мире со временем расширяются.

300 лет назад эти 70% сошли бы за атеистов.

Ваши слова подтверждают, что Вы не знакомы ни с одной теистической религией и потому не знаете, что даже не за 300, а за 1000 лет в их фундаментальных положениях не изменилось ничего.
Но я благодарен Вам за публикацию этих невежественных тезисов т.к. комментарии к ним участников форума позволяют отделить Христиан от нехристей.

[Пятница]

Ваш "автор" язычник ибо утверждая, что "пространство для Бога в современном мире сужается", он не верит во Всемогущество Бога.

В вашей жизни Бог как-то проявляет свое всемогущество?

Ваши слова подтверждают, что Вы не знакомы ни с одной теистической религией и потому не знаете, что даже не за 300, а за 1000 лет в их фундаментальных положениях не изменилось ничего.

Речь не о фундаментальных положениях, а о знаниях об окружающем мире.

Но я благодарен Вам за публикацию этих невежественных тезисов т.к. комментарии к ним участников форума позволяют отделить Христиан от нехристей.

И я вам признателен за интерес проявленный к теме

- - - Добавлено - - -

Каждый будет как учитель его.
Если бы Вам было близко говоримое Христом, то Вы были бы как Христос, а так будете как этот учитель...

Я стремлюсь к тому чтобы научиться понимать Христа...
Вы уверены что все слова, которые приписаны Христу евангелистами действительно Его?

[Пятница]

Не правильный тезис .Он сам не понимает , что говорит.
При чем здесь Дарвин?

Он говорит что не было такого исторического события как грехопадение.
Возникновение мифа о грехопадении - попытка компенсации раздвоенности человеческой природы.
Дарвин просто вбил гвоздь в гроб этого мифа.

Согласна. Может надо попробовать понять не буквально?

Почему история рождения от девы нужна была античному человек - понятно.
А современному человека рождение от Девы Христа зачем?

Не правильный тезис.

А история про то что Бог так сильно гневался что решил принести в жертву самому себе своего сына вам на голову нормально налазит?

То есть?

То что было этичным 100 лет назад уже не этично и наоборот.
Этические нормы евангелия давно уже обветшали и устарели.

то есть?

Если Бог не вмешивается в историю, то какой должна быть молитва?

- - - Добавлено - - -

...Постарайтесь выбросить из памяти и забыть, но как забыть не попросив об этом Бога, т.е. не раскаявшись что принял неправду за правду, поговорите с Богом в простоте, как и почему эти тезисы оказались вам близкими, и спросите: так ли я не прав в своих умствованиях, если в простоте и искренне, можете получить ответ, ведь решается ваша вечная жизнь: получить ее вам или потерять навсегда.

Любезнейшая Двора.
Я заранее согласен с тем, что я ошибаюсь. Мое сознание пластично. Сегодня во многом я согласен со Спонгом, завтра я пересмотрю свои взгляды. В тот момент когда человек говорит что он нашел истину, он ее теряет. Это есть в имени ЯХВЕ, это есть в евангельских историях.
Не думаю что Бог строго осудит мой поиск.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте.
В целом он прав, но причем здесь Дарвин с его псевдонаучным мифом?

Дарвин изменил сознание людей. Можно сравнить его с Фрейдом, Ньютоном, Паскалем.

Тоже не совсем понятно.

Речь идет о крахе Библейских астрономических представлений

[SirEugen]

...

Речь идет о крахе Библейских астрономических представлений

"Остановка солнца над Гаваоном" - тут всё ясно, космогонические представления просто дикарские...

[Лука]

В вашей жизни Бог как-то проявляет свое всемогущество?

Конечно проявлял. Причем неоднократно.

Речь не о фундаментальных положениях, а о знаниях об окружающем мире.

Теизм не занимается поиском знаний об окружающем мире. Это удел науки.

Я стремлюсь к тому чтобы научиться понимать Христа...

Тогда Вам стоит забросить Спонга куда подальше.

Вы уверены что все слова, которые приписаны Христу евангелистами действительно Его?

Я уверен, что все мысли, которые приписаны Христу евангелистами действительно Его.

[Пятница]

Конечно проявлял. Причем неоднократно.

Как именно? При этом были нарушены хоть какие-то законы физического мира?

Теизм не занимается поиском знаний об окружающем мире. Это удел науки.

Сейчас уже нет, но долгое время занимался. Бог насылал саранчу, болезни, осушал море, давал победу в войне.
Современный мир вполне обходится в своих делах без Бога. Бог изменился? Не думаю.
Просто человек стал лучше понимать окружающие его мир вытеснив Бога за его пределы.

Тогда Вам стоит забросить Спонга куда подальше.

Чтобы согласиться со Христом нужно иметь возможность с ним не согласиться.
Спонг в помощь.

Я уверен, что все мысли, которые приписаны Христу евангелистами действительно Его.

Действительно думаете что фраза "всякий, гневающийсяна братасвоегонапрасно, подлежитсуду" произнесена Христом?

[~Татьяна~]

Он говорит что не было такого исторического события как грехопадение.
Возникновение мифа о грехопадении - попытка компенсации раздвоенности человеческой природы.
Дарвин просто вбил гвоздь в гроб этого мифа.

Исторического не было . Было духовное.

Почему история рождения от девы нужна была античному человек - понятно.
А современному человека рождение от Девы Христа зачем?

Только в чистой , не оскверненной душе рождается Христос.
душа очищается в процессе познания Творца.

А история про то что Бог так сильно гневался что решил принести в жертву самому себе своего сына вам на голову нормально налазит?

А история не такая. Христос был дан Богом в жертву миру на поругание , на изучение , на распятие. Вам Он дан для опытов. Вот и делаете с ним, на что Вашей фантазии хватает.

То что было этичным 100 лет назад уже не этично и наоборот.
Этические нормы евангелия давно уже обветшали и устарели.

Например?

Если Бог не вмешивается в историю, то какой должна быть молитва?

Как всегда : Царю небесный..... , прииди и вселися в ны...

Речь идет о крахе Библейских астрономических представлений

О крахе Ваших представлений об астрономии в Библии...