Иоанн Златоуст о законе и благодати.

[Elf18]

Так у вас под антисемитизмом подразумевается любая критика евреев, как себя любимых. Потому нет ничего удивительного в том, что вы и меня назвали антисемитом.

Так антисемит тот, кого считают таковым евреи, но они в таких вопросах разбираются.

Вот я рассказывал

Есть совсем иная проблема.
Предположим я лечу Нью-Йорк-Лондон и почему-то иудеи тоже летят. Ещё там бывает gateрядом в Тель-Авив.
И у иудеев всегда ведь особая одежда и пейсы, много много детей.
И ты сидишь на кресле и просто ждёшь когда подадут самолёт и откроют гейт,и ты совершенно терпим к иудеям.
Но это тебе так кажется ибо иудеи лучше тебя знают.
Они смотрят на тебя и мыслят нет брат, ты НЕ можешь к нам нейтрально относится.
Не надо строить из себя либерала.
Ты нас обвиняешь, что мы распяли Господа вашего Иисуса Христа.
Ты НЕ можешь не видеть, что мы отличаемся ты не можешь не видеть нашу совсем иную одежду и пр.
Ты не можешь любить наших маленьких детей. Ибо они тоже уже не приняли Христа.
И ты не можешь быть нейтрален к этому.
мы знаем это лучше тебя не морочь нам голову нейтральным видом антисемит.

- - - Добавлено - - -

Не критика евреев, а hate speech в их адрес и идейное обоснование ненависти к ним.
.

ненависть к тем евреям, кто придерживается ложных идей иудаизма и не приняли Христа.
Так и в иудаизме тоже была ненависть к христианам.

все таки не надо путать советский антисемизм ( основанный на преклонении перед евреями как своими злыми мучителями , хотя в какой-то мире это заместительная игра , ибо с реальной властью страшно бороться ) и православный.

Но, в православном нужно отличать антисемитизм и антииудаизм.
И нельзя переносить сегодняшнее понимание не нужности анти иудаизма на древнее время.

[Elf18]

Призывали и делали другие - понятно , что высокий имперский сановник Иоанн не будет сам с топором бегать за какими-то там евреями - это сделает толпа «христиан»
Достаточно посмотреть на Византийские законы и практику в отношение евреев :

Так что, Вы отказывайтесь от своих слов что Иоанн не ПРИЗЫВАЛ к погромам?
И что ? Христиане должны любить евреев несмотря на то, что они отвергли Христа ?
Предположим. Но это сразу не достигнуть , это слишком высокая планка.
Надо учитывать что христиане косвенно любили евреев как народ божий ибо признавали Старый Завет.
Вы можете мазохистки наслаждаться гонениями на евреев , но нужно видеть главное ИМЕННО В ХРИСТИАНСКИХ СТРАНАХ евреи могли жить и культ Библии им очень помогал, а не в Китае или ещё где.
неправильно смотреть лишь на эти эпизоды жизни и жизнь евреев сводить к погромам И до погромом И после была жизнь.
Скорее можно сделать вывод что евреи могли прижится и надолго, а погромы лишь эпизоды.
Никто не говорит, что погромы это хорошо, но была жизнь и до них после них и продолжительнее .

[Двора]

Так что, Вы отказывайтесь от своих слов что Иоанн не ПРИЗЫВАЛ к погромам?
И что ? Христиане должны любить евреев несмотря на то, что они отвергли Христа ?
Предположим. Но это сразу не достигнуть , это слишком высокая планка.
Надо учитывать что христиане косвенно любили евреев как народ божий ибо признавали Старый Завет.
Вы можете мазохистки наслаждаться гонениями на евреев , но нужно видеть главное ИМЕННО В ХРИСТИАНСКИХ СТРАНАХ евреи могли жить и культ Библии им очень помогал, а не в Китае или ещё где.
неправильно смотреть лишь на эти эпизоды жизни и жизнь евреев сводить к погромам И до погромом И после была жизнь.
Скорее можно сделать вывод что евреи могли прижится и надолго, а погромы лишь эпизоды.
Никто не говорит, что погромы это хорошо, но была жизнь и до них после них и продолжительнее .

Жизнь была благодаря чему и кому и вопреки чему и кому ...?
Запрегите лошать и она потащит телегу, а пока у вас лошадь толкает телегу, а вы лошадь.

[Певчий]

Я думаю дело не в Хризостоме, а периоде времени, отсюда ожесточение.
Да вот Лютер , сначала был благожелателе к иудеям , но поговорим с ними , расстроился и ожесточился.
Есть объективные расхождения серьезные и они вызывают ожесточённость с двух сторон.
Достаточно почитать бред в Талмуде про бен Стеду !
Но, вообще в критике иудеев была и своя неуверенность у христиан, нервозность, что иудеи не приняли Христа.
А сколько диспутов было в Европе с раввинами.
И что говорили короли " умело защищают ложную точку зрения ".
Но, мне представляется что дихотомия тут ложна.
Видимо в плане Бога были грехи иудеев ( иначе не было бы диаспоры и значит и начала христианства по простому алгоритму ) и что они не примут в массе Христа, это тоже нужно.
иудеи читают Старый завет не типологически как христиане , а как любимые дети Бога.
Да делами закона еврей не оправдывается , но имхо он возможно оправдается своей кровью ибо Бог "возлюбил Иакова , а Исава возненавидел".
Бог любит евреев несмотря на то,что они отвергли Христа, иначе бы они выжили столько веков.
С другой стороны они жили все таки в христианских странах ( хотя потом и в исламских ), а не языческих.

Бог любит всех, не только евреев. И об участи отвергающих Христа сегодня речь не идет. Лично я верю, что после Суда спасутся и все евреи, и все люди вообще. Раскаяние придет в Вечности. Но это нп значит, что грех не нужно обличать в этом веке. И отвергающие Христа евреи, оставляя этот мир начинают видеть Распятого. Для них Воскресение в Вечность - это ввержение в озеро огнннное. Они начинают видеть Того, Кого считали обманщиком и лжемиссией, Кого отвергали при земной жизни, бесчестили Его и Его Мать по плоти, выставляя ее блудницей, нагулявшей себе от похотливого кобеля сыночка, но никак не от Духа Святого зачавшей... Там начнет открываться вся истина, которая будет так болезненной... Так захочется, чтобы этого всего не было, чтобы где-то укрыться от глаз Распятого... И от себя не убежать...
Всем этим хулителям Златоуста будет стыдно за свое хуление. Там они поймут, что зла им не желали, а желали миновать той муки... Но они упорно собирали себе горящие угли на голову...

[Двора]

Ваш вывод о моих представлениях не соответствует действительности. Иудеями я не называю лжеиудеев. Лжеиудеям нужно стать сперва Иудеями, а потом они станут и христианами. И не всякого, именующего себя христианином, я признаю христианином.

Прочитайте внимательно мою подпись. Ваш вывод обо мне противоречит моей четко сформулированной позиции где я, чтобы не повторяться, ответил на ваши обвинения ко всем обвинителям, вчерашним, сегодняшним и завтрашним.

В огне встретимся и Господь явит каждому из нас, кто что из себя представляет. А рвать на груди своей тельняшку и бить в груть себя о своей правоте - удел юнцов умом. Мне эти юношеские забавы давно не интересны. Все испытывается в огне. И вера каждого пройдет через тот огонь. И там балабольство не поможет никому. Так что до встречи в огне, Двора, до встречи. Кто сможет срели огня того не понести урона, но напротив, начнет славить Творца за то, что может босыми ногами ходить по раскаленным углям, тот и мудр был. А кто не сможет безболезненно пройти через тот огонь, тот только мнил о себе, что он мудр...

Вы так себя уже определили что мудрый и что вы то точно ... я не думаю о вас никак, пока не прочту ваши оправдания вашего отношения ко всему: вы правы, остальные, кто не так как вы не правы.
Не так давно, было принято писать, что это мое мнение, иногда мое скромное мнение, быстро прошли те времена,
все чаще и сильнее и жестче пошли утверждения, что это так и не иначе.
Печаль однако.

[Elf18]

Бог любит всех, не только евреев.

Но именно евреи же , во всяком случае до Христа был избранный народ Бога.
а история евреев до Христа это священная история.
Конечно Бог любит и христиан, но потому что они стали по природе детьми Бога после крещения .

И об участи отвергающих Христа сегодня речь не идет. Лично я верю, что после Суда спасутся и все евреи, и все люди вообще.

Все таки православный взгляд , что спасутся только православные
старая католическая точка зрения extra ecclesiam Romam nulla salus, вне Римской церкви нет спасения
хотя и сегодня считается что полнота истины у католиков, хотя частично истина и в других церквях .

в Реформатской церкви , Цвингли считал что на Небе его встретят праведные язычники Нума Помпилий, Сократ, Платон, Сенека и тп
Что св Дух действует вне Палестины , но это ведь исключение
Так имхо в ад идут индейцы, народы юго-восточной Азии , мусульмане .
Относительно китайцев вопрос , так как там есть этика Конфуция.
В Японии тоже есть, но там влияет так же демон солнца

[JDunS]

Так что, Вы отказывайтесь от своих слов что Иоанн не ПРИЗЫВАЛ к погромам?
И что ? Христиане должны любить евреев несмотря на то, что они отвергли Христа ?
Предположим. Но это сразу не достигнуть , это слишком высокая планка.
Надо учитывать что христиане косвенно любили евреев как народ божий ибо признавали Старый Завет.
Вы можете мазохистки наслаждаться гонениями на евреев , но нужно видеть главное ИМЕННО В ХРИСТИАНСКИХ СТРАНАХ евреи могли жить и культ Библии им очень помогал, а не в Китае или ещё где.
неправильно смотреть лишь на эти эпизоды жизни и жизнь евреев сводить к погромам И до погромом И после была жизнь.
Скорее можно сделать вывод что евреи могли прижится и надолго, а погромы лишь эпизоды.
Никто не говорит, что погромы это хорошо, но была жизнь и до них после них и продолжительнее .

Я никогда не писал, что Иоанн призывал к погромам. Наоборот, отметил что НЕ призывал.
В Средние века евреям хуже всего жилось в христианских странах - хуже , чем в мусульманских.

[baptist2016]

Я никогда не писал, что Иоанн призывал к погромам. Наоборот, отметил что НЕ призывал..

но он эмоционально и огульно писал очень много плохого о иудеях. А его "труды" люди читали, цитировали, ссылаясь как бы на "авторитет" отца церковной организации.

[Elf18]

Я никогда не писал, что Иоанн призывал к погромам. Наоборот, отметил что НЕ призывал.
.

Так я потому и спрашиваю что потом Вы написали

Призывали и делали другие - понятно , что высокий имперский сановник Иоанн не будет сам с топором бегать за какими-то там евреями - это сделает толпа «христиан»

Я так понял, что Иоанн замаскированно призывал
И раньше вы ещё написали "напротив "
Если Иоанн был искренне был против погромов, нельзя его считать антисемитом пусть его речь по сегодняшним критериям и будет "a hate speech".
Но против иудаизма, и его последователей , а не евреев

В Средние века евреям хуже всего жилось в христианских странах - хуже , чем в мусульманских

а в языческих ?
Кроме того , до средних веков нужно ещё дожить.
Далее, в средние века мало кому хорошо жилось , было голод, чума .
Да не только чума, по симптомам были разные болезни ибо европейцы контактировали с миром и умирали от эпидемий.
с другой стороны, по средние века много необъективного сказали в эпоху Ренессанса и позднее
и хуже не значит очень плохо . И плохо в одно время не плохо во все

Хотя американский раввин пишет в книге
Даймонт Макс Евреи, Бог история

После смерти Мухаммеда враждебность мусульман к евреям, обусловленная чисто политическими соображениями, стала уменьшаться. Не стоит перечислять ограничительные законы, направленные против немусульман. На практике эти законы все равно не выполнялись. Мусульмане были еще более терпимы к чужим религиям, чем римляне. В этом смысле интересен так называемый «Пакт Омара» (637). Это один из немногих известных нам дискриминационных актов мусульманского законодательства. В этом пакте примечательно, что он упоминает только христиан, хотя, по всей видимости (но не наверняка) он относился также и к евреям. Христианам не разрешалось выставлять напоказ кресты ни на церквях, ни на улице, носить по улицам иконы, громко петь во время похоронных церемоний, толкать мусульман, выбривать лоб, наряжаться в приметную одежду, подражать правоверным мусульманам, переходить в мусульманство или обращать мусульман в христианство, прятать преступников в церкви и строить дома выше, чем дома их соседей-мусульман. Они обязаны были вставать, когда мусульманин появлялся в их обществе, и так далее. Теоретически все немусульмане обязаны были платить подушный налог. Их не брали в армию и не допускали к общественным должностям. По отношению к евреям эти законы как бы не существовали. Евреи крайне редко платили подушный налог, служили, часто на высоких должностях, в мусульманских армиях и занимали высокие посты на государственной службе вплоть до постов великих визирей. Золотой век евреев в рамках мусульманской цивилизации длился столько же, сколько процветала эта цивилизация. Он кончился вместе с ней. Агония мусульманской империи была такой же затяжной, как агония Римской.

, по как раз политическим соображениям мусульмане стали признавать и зоастрийцев и индусов.
А Мухаммед хотя в начале искал поддержки и иудеев и христиан, но позднее вступил с ними в конфликт и их критика ( наряду с одобрением как народа книги ) вошла в Коран.
Да сегодня мы видим в конфликте Израиля и палестинцев

- - - Добавлено - - -

но он эмоционально и огульно писал очень много плохого о иудеях. А его "труды" люди читали, цитировали, ссылаясь как бы на "авторитет" отца церковной организации.

Но они по большей части лицимерно ссылались

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию

Why should I be considered punks and thugs -
Is not it better to go miles in my anti-Semites :
On their side , though not present laws -
Support and enthusiasm of millions .

I decided - and therefore someone to be beaten ,
But should be there to learn , who are Semites -
And suddenly it's very decent people ,
And suddenly something because of them I will !

But friend and teacher - drunk at the grocery -
Said Semites - simple Jews .
Well yes it is luck , boys -
Now I am calm - what shall I fear ?

I've been fastened , because reverently
Always belonged to Albert Einstein.
People will forgive me , I could not help but ask :
Where to put me Abraham Lincoln ?

Among them - the victim of Stalin Kapler ,
Among them - dear me , Charlie Chaplin,
My friend Rabinovich and victims of fascism,
And even the founder of Marxism .

But the same wino told me after the proprietor ,
That they drink the blood of Christian babies ;
And somehow in my beer guys said
What a long time ago they crucified god !

Krovushki they need - they zaparke
Tortured , reptiles , an elephant at the zoo !
Stolen, I know they are the people
Whole grain harvest last year !

In Kursk , Kazan Railway
Built cottages - live there as gods ...
I am ready for all - for robbery and violence -
And I beat the Jews - and save Russia !

[Певчий]

Не критика евреев, а hate speech в их адрес и идейное обоснование ненависти к ним.
И не надо прикрываться златоустами и терминами - пустышками вроде «лжеиудаизма» - Вы сами солидаризировались с базовыми тезисами, оправдывающими притеснения, гонения и истребление народа Бога.
Именно «убийством Бога», вменённым в вину евреям, и оправдывал устроенную им небывалую по жестокости резню родной вам Богдан Хмельницкий и его воинство. Вы дуете в ту же дудку.

Благодарение Господу, тмею дерзновение говорить, что ненависти не имею ни к кому из людей, даже к самым великим выродкам человечества, как их называют люди. И Сердцеведец знает мое сердце, что я правду говорю, что не имею ненависти ни к кому. Клеветник же братий, который день и ночь клевещет на братьев, меня не смущает. То все от Бога попущено. Раб не больше Господина. Если о Христе говорили лжеиудеи, что в Нем бес, то нормально, когда и Христовым приписывают сатанизм. Был "жидобЕндеровцем" и "мордой жидовской", а теперь еще и "антисемитом" стал. ЖидобЕндеровский антисемит! Звучит.
Для меня клеветнические обвинения - как для солдата ордена. А то скоро на Дембель, а грудь без орденов. Нехорошо. Плевки, оскорбления, бесчестия - если переносит душа со смиренномудрием, то становятся наградами для Вечности. Блеск орденов Златоуста ослепит всех его хулителей. На фоне его славы и величия они явятся бомжами. На них будет грязное рваное засаленное хэбэ... Когда я служил в советской армии и мы заступали в наряд по столовой в полку в посудомойку, то мы снимали с себя повседневную форму и нам выдавали из сушилки роты старые засаленные хэбэ. Они не отстирывались даже в бензине. Обычное повседневное хэбэ или пэша классно отстирывалось в бензине. Главное было хорошо выполоскать в воде от бензина и ппрсушить на ветру. А то у нас были кадры, которые просто постирали хэбэ в бензине и высушили, а потом надевали на себя и шли... в курилку. Вспыхивали, как свечки. Тушили потом... Ну это я вспомнил немного для разрядки. Так вот хэбэ для наряда в посудомойке не отстирывалось даже в бензине, такие засалееные были. От одного внешнего вида их тошнило. А надо было их на себя надевать... Клеаетники явятся в Вечность в таких же засаленных хэбэ, а оклеветанные ими - в парадках. Надеюсь, что такое поэтика, понимают читатели. А то у нас читающих и понимающих поэтику буквально хватает. Но на брачный пир в таких хэбэ не пущают. Стоят караульные и патруль, которые по внешнему виду сразу вычисляют, кто есть кто. Залетчиков отправляют на "губу" (гаупвахту).
Так что до Дембеля солдаты готовятся задолго. И на Дембель нужно в парадке ехать, а не в хэбэ. А парадка христиан - во Христе, в небесной Ангельской природе в нас. В нее должно облечься, сбросив с себя засаленное хэбэ плотской природы. Клеветники говорят не из парадки, а из хэбэ. Живущие по духу воздерживаются от распространения лжи о человеке. Хулящие Златоуста не по духу живут, а по плоти.

- - - Добавлено - - -

Вы так себя уже определили что мудрый и что вы то точно ... я не думаю о вас никак, пока не прочту ваши оправдания вашего отношения ко всему: вы правы, остальные, кто не так как вы не правы.
Не так давно, было принято писать, что это мое мнение, иногда мое скромное мнение, быстро прошли те времена,
все чаще и сильнее и жестче пошли утверждения, что это так и не иначе.
Печаль однако.

Вот для того, чтобы не писать в каждом посте что это мое понимание, я и сделал такую подпись. А каков я - о себе я не писал, мудр ли я или глуп. Вы снова читаете мои посты в искаженном свете. А все потому, что клеветник рядом с вами. Он манипулирует вами, а вы этого не замечаете...

[Двора]

Благодарение Господу, тмею дерзновение говорить, что ненависти не имею ни к кому из людей, даже к самым великим выродкам человечества, как их называют люди. И Сердцеведец знает мое сердце, что я правду говорю, что не имею ненависти ни к кому. Клеветник же братий, который день и ночь клевещет на братьев, меня не смущает. То все от Бога попущено. Раб не больше Господина. Если о Христе говорили лжеиудеи, что в Нем бес, то нормально, когда и Христовым приписывают сатанизм. Был "жидобЕндеровцем" и "мордой жидовской", а теперь еще и "антисемитом" стал. ЖидобЕндеровский антисемит! Звучит.
Для меня клеветнические обвинения - как для солдата ордена. А то скоро на Дембель, а грудь без орденов. Нехорошо. Плевки, оскорбления, бесчестия - если переносит душа со смиренномудрием, то становятся наградами для Вечности. Блеск орденов Златоуста ослепит всех его хулителей. На фоне его славы и величия они явятся бомжами. На них будет грязное рваное засаленное хэбэ... Когда я служил в советской армии и мы заступали в наряд по столовой в полку в посудомойку, то мы снимали с себя повседневную форму и нам выдавали из сушилки роты старые засаленные хэбэ. Они не отстирывались даже в бензине. Обычное повседневное хэбэ или пэша классно отстирывалось в бензине. Главное было хорошо выполоскать в воде от бензина и ппрсушить на ветру. А то у нас были кадры, которые просто постирали хэбэ в бензине и высушили, а потом надевали на себя и шли... в курилку. Вспыхивали, как свечки. Тушили потом... Ну это я вспомнил немного для разрядки. Так вот хэбэ для наряда в посудомойке не отстирывалось даже в бензине, такие засалееные были. От одного внешнего вида их тошнило. А надо было их на себя надевать... Клеаетники явятся в Вечность в таких же засаленных хэбэ, а оклеветанные ими - в парадках. Надеюсь, что такое поэтика, понимают читатели. А то у нас читающих и понимающих поэтику буквально хватает. Но на брачный пир в таких хэбэ не пущают. Стоят караульные и патруль, которые по внешнему виду сразу вычисляют, кто есть кто. Залетчиков отправляют на "губу" (гаупвахту).
Так что до Дембеля солдаты готовятся задолго. И на Дембель нужно в парадке ехать, а не в хэбэ. А парадка христиан - во Христе, в небесной Ангельской природе в нас. В нее должно облечься, сбросив с себя засаленное хэбэ плотской природы. Клеветники говорят не из парадки, а из хэбэ. Живущие по духу воздерживаются от распространения лжи о человеке. Хулящие Златоуста не по духу живут, а по плоти.

Не знаете что говорите что пишите что сеете, так хочется думать, что не знаете ...
а если настаиваете что знаете, что уверены, что так и будет, то есть наставление Учителя на этот счет.

- - - Добавлено - - -

Вот для того, чтобы не писать в каждом посте что это мое понимание, я и сделал такую подпись. А каков я - о себе я не писал, мудр ли я или глуп. Вы снова читаете мои посты в искаженном свете. А все потому, что клеветник рядом с вами. Он манипулирует вами, а вы этого не замечаете...

Пишите и постоянно, о себе о своем как о правильном, точном, что надо принимать и не сопротивляться, а о других ... не так.
Себе позволяете то, что мне зась, вот вы меня видите, а я мол вас нет.
Но вы то сами о себе пишите, не надо подсматривать, подслушивать, у кого то спрашивать.
Все на лицо.
И так каждый, так что у кого какой советник большая смелость утверждать и не безобидная, хорошо если не знаете, что утверждаете, повторю: хуже, когда уверены что знаете, когда не знаете.

[baptist2016]

Я хотя бы иногда не имею обычая перечитывать то, что прочитал ранее однажды. А вот Вы, хотя бы иногда, сперва обдумайте свою мысль, сформулировав ее разумно. Книга Флавия - это не настольная книга, типа Библии, чтобы хотя бы иногда ее перечитывать. И как аргумент вы ничего не опровергли Флавием, потому что не поняли, о чем я писал.

приходится перечитывать и дважды, и трижды цитаты с трудов Флавия, чтобы разоблачать опусы или наветы против иудейского народа. Книги Флавия - подробный исторический аргумент, который не нравится некоторым еретикам. При упоминании Флавия они нервничают сильно, суетятся. а опусы, наветы или откровенную ложь генерируют те кто начитался "трудов" златоустов, - они искажают историю, факты событий 1 го столетия, создавая темы даже на христ.форумах. подозреваю что они шалуны-провокаторы, не ведают что творят, ибо заблудились в своих ересях.

[Певчий]

Но именно евреи же , во всяком случае до Христа был избранный народ Бога.
а история евреев до Христа это священная история.

Избрание на мессианское служение кого-то не означает, что не избранные на то служение менее любимы Богом. Помните слова Христа, где Он призывает подражать Отцу, посылающему дождь на праведных и неправедных. Бог возлюбил нас еще во грехе нашем. Избрание же носит исключительно мессианское значение. Из одной и той же глины Горшечных волен сдклать олин сосуд для чистого употребления, другой для нечистого, а третий может даже разбить на глазах у всех. Это все носит временный характер, а не вечный. В этом мире Бог отбирает немногих, чтобы их сделать Своими сосудами для влияния на других людей. В этом мире Он от утробы матери может избрать Иакова и отвергнуть Исава. Не от дел их, которые они тогда еще не сотворили, ни доьрых, ни злых, а от Своего решения. Говоря же о том, что Он Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, никак не вступает в противоречие со словом Божьим, где сказано, что Он не желает смерти грешника, но хочет чтобы все спаслись. И эта воля Его осуществиться. Но не в этом веке. В этом веке спасутся от Суда лишь немногие. На большей части сосудов явятся Его показные воспитательные суды, так что все извлекут из них пользу. Израиль же избран был для того, чтобы через этот народ явился в мир Мессия. И Он уже явился. Сегодня же Израиль носит на лице своем знамение кары Божьей, так как отверг своего Бога. За это он особо нелюбим в народах (не у всех людей, конечно, а более у плотских). На Изрвиле плотском Бог показывает другим, чтобы и они не мнили о себе высоко, а смирялись. Иначе и их в любой момент Он покарает также, как евреев. Лжеиудеи - это живое свидетельство того, что бывает с теми, кто отвергает Бога (в Сыне). В этом сегодняшнее мессианство евреев - быть притчей в народах. Как имя Иуды стало нарицательным и имеет символ предательства. Так и лжеиудеи, с их лжеверием, стали для многих народом прокаженным. Это не повод для превозношения над ними, а повод - следить за собой, дабы и тебя это не постигло. Никто не должен злорадствовать над участью евреев. Напротив, нормальное желание - это стремиться помочь этому народу прозреть.

Конечно Бог любит и христиан, но потому что они стали по природе детьми Бога после крещения .

Бог возлюбил нас от сотворения мира. Он все творил из любви, любя и любовью. Даже в безбожии человека Отец продолжает его любить, воспитывая строго, приводя к прозрению.

Все таки православный взгляд , что спасутся только православные
старая католическая точка зрения extra ecclesiam Romam nulla salus, вне Римской церкви нет спасения
хотя и сегодня считается что полнота истины у католиков, хотя частично истина и в других церквях .

Православные есть разные. Да, большая часть не верит во всеобщее спасение в конце очистительных судов. Но есть много и таких, кто мыслит как учитель Церкви святой Григорий Нисский. Я один из таких.
[эQUOTE]
в Реформатской церкви , Цвингли считал что на Небе его встретят праведные язычники Нума Помпилий, Сократ, Платон, Сенека и тп
Что св Дух действует вне Палестины , но это ведь исключение
Так имхо в ад идут индейцы, народы юго-восточной Азии , мусульмане .
Относительно китайцев вопрос , так как там есть этика Конфуция.
В Японии тоже есть, но там влияет так же демон солнца
[/QUOTE]
Суда вне веры во Христа и пребывания в Нем никто не минует. Но Суд тот не бесконечен...

[Певчий]

Не знаете что говорите что пишите что сеете, так хочется думать, что не знаете ...
а если настаиваете что знаете, что уверены, что так и будет, то есть наставление Учителя на этот счет.

Я не имею обычая говорить о том, в чем не имею оснований. Темы, в которых я не готов писать, я обычно обхожу стороной. И лишь там, где я вижу, что это мое, где я плаваю уже давно и заплываю глубоко, там и позволяю себе говорить. Понимаю, что вам "хочется думать", что я просто так пишу, нисколько не разбираясь в предмете обсуждения. И на сан Учителя я не притязаю. Читайте подпись мою.

Пишите и постоянно, о себе о своем как о правильном, точном, что надо принимать и не сопротивляться, а о других ... не так.

Естественно, что я позволяю себе писать прежде всего именно о своем понимании всего. Ведь это мой личный опыт познания. Его я и могу оспаривать. И другие, кто делится своим пониманием, мною не осуждаемы, если они при этом не нарушают ПФ и не оговаривают людей.

Себе позволяете то, что мне зась, вот вы меня видите, а я мол вас нет.

И что ж это я такое позволяю себе, чего вам не позволено?

- - - Добавлено - - -

приходится перечитывать и дважды, и трижды цитаты с трудов Флавия, чтобы разоблачать опусы или наветы против иудейского народа. Книги Флавия - подробный исторический аргумент, который не нравится некоторым еретикам. При упоминании Флавия они нервничают сильно, суетятся. а опусы, наветы или откровенную ложь генерируют те кто начитался "трудов" златоустов, - они искажают историю, факты событий 1 го столетия, создавая темы даже на христ.форумах. подозреваю что они шалуны-провокаторы, не ведают что творят, ибо заблудились в своих ересях.

Ну давайте, цитируйте Флавия, где он опровергает мною сказанное.
Ну а то, что вы только что вы только что фактически признали, что труды Златоуста не читали, но ввязались в тему, очень красноречиво показывает, что вы из себя представляете. Тем более, использовать терминологию о ересях применительно к тому, чего не читал, это уровень.

[Двора]

Я не имею обычая говорить о том, в чем не имею оснований. Темы, в которых я не готов писать, я обычно обхожу стороной. И лишь там, где я вижу, что это мое, где я плаваю уже давно и заплываю глубоко, там и позволяю себе говорить. Понимаю, что вам "хочется думать", что я просто так пишу, нисколько не разбираясь в предмете обсуждения. И на сан Учителя я не притязаю. Читайте подпись мою.

Естественно, что я позволяю себе писать прежде всего именно о своем понимании всего. Ведь это мой личный опыт познания. Его я и могу оспаривать. И другие, кто делится своим пониманием, мною не осуждаемы, если они при этом не нарушают ПФ и не оговаривают людей.

И что ж это я такое позволяю себе, чего вам не позволено?

Мы уже сказали друг другу что хотели, не стоит устраивать разборки.
Потому что мне ваше мнение обо мне - мне не пример.
И мое о вас вы не принимаете.