Иоанн Златоуст о законе и благодати.

[юри]

Искренний обличающий показывает обличаемому его неправду. И обличение его во благо, так как от доброго сердца, с любовью и желанием отвратить обличаемого от злых путей его. Таковы обличения Иоанна Златоуста относительно иудеев, иудействующих и прочих плотских людей, цепляющихся за отдельные (приемлемые для них и легко выполнимые) установления закона, благодатью же Христовой пренебрегающих. Поскольку Иоанн Златоуст показывает всё лукавство и лицемерие таковых, обнаруживая их истинную сущность, за что те люто ненавидят его.
Ваши же "обличения" - медь звенящая, сути не имеющая, слух раздражающая и только. Хотя и скрыт за этим пустым звоном укор, обида, да желание уколоть. Но поскольку правды нет за вами, то всё, что можете - это злобно плюнуть сзади, исподтишка.

Я привел не свои слова. А слова Б-га сказанные через пророка Иеремию. Так вы это Б-гу говорите? Или Иеремии? Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? Золотая серьга и украшение из чистого золота мудрый обличитель для внимательного уха. Прит 25

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис 8

Все понимается в сравнении. Мы живем в мире лжи, ложь торжествует на каждом шагу. Более того ничего не ясно, все говорят, говорят, говорят что истинно а, что ложно. Есть критерий? Только когда человек начинает искать мудрость, приходит к служению к Творцу, открывает закон Б-га. Что он там найдет? Ответ не человека, а самого Творца, на тот самый вопрос, той самой крохи "Что такое хорошо, а что такое плохо?". И только когда у вас есть какие то критерии в этом мире. Что истина, а что ложь, только тогда вы можете идти какими то ясными глазами по этому миру, с пониманием куда идете. Тогда раскрывается эта истина, и ясна. То есть нет сомнений. То что раскрыто это еще одно, а то что она ясна, каждая заповедь, каждое повеление Творца. Человек понимает о чем речь идет, то есть все проясняется, это да, а это нет. Человек идущий по этому пути, мир перед ним ясный, потому что этот критерий установил Творец. Мир ясный когда все это зло, постоянная ложь вокруг. Во первых она разоблачена, она ясна, а если это так то она отброшена и не принята.

[Ольга Владим.]

Это клевета. Есть тема на форуме, где данный вопрос рассматривали. Иоанн Златоуст призывал любить даже врагов и не был учителем ненависти. Он изобличал лже-иудаизм, рядищимся в "иудаизм". На отдельных фразах, вырванных из цельного мировоззрения Златоуста, обольщенные сатаной люди клевещут на этого мужа веры. Точно также язычники хулят Христа говоря, что он учил ненависти, коли говорил, что кто не возненавидит отца и матери своей, тот не может быть Его учеником. В таком же смысле Иоанн учил о правильном расставлении приоритетов.

Правильном?
Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[ЯОлег]

Я привел не свои слова. А слова Б-га сказанные через пророка Иеремию. Так вы это Б-гу говорите? Или Иеремии? Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? Золотая серьга и украшение из чистого золота мудрый обличитель для внимательного уха. Прит 25

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис 8

Все понимается в сравнении. Мы живем в мире лжи, ложь торжествует на каждом шагу. Более того ничего не ясно, все говорят, говорят, говорят что истинно а, что ложно. Есть критерий? Только когда человек начинает искать мудрость, приходит к служению к Творцу, открывает закон Б-га. Что он там найдет? Ответ не человека, а самого Творца, на тот самый вопрос, той самой крохи "Что такое хорошо, а что такое плохо?". И только когда у вас есть какие то критерии в этом мире. Что истина, а что ложь, только тогда вы можете идти какими то ясными глазами по этому миру, с пониманием куда идете. Тогда раскрывается эта истина, и ясна. То есть нет сомнений. То что раскрыто это еще одно, а то что она ясна, каждая заповедь, каждое повеление Творца. Человек понимает о чем речь идет, то есть все проясняется, это да, а это нет. Человек идущий по этому пути, мир перед ним ясный, потому что этот критерий установил Творец. Мир ясный когда все это зло, постоянная ложь вокруг. Во первых она разоблачена, она ясна, а если это так то она отброшена и не принята.

Если истину любите и ищете, то почему же не принимаете её от Иоанна Златоуста, который верен был Христу и словом своим обличал "христиан" иудействующего толка, которые как раз истину Христову превращали в ложь, приобщаясь ко врагам Христовым - иудеям?
А главное, почему Христа сторонитесь, а всё за ветхое цепляетесь, в подтверждение слов своих? Ведь главная суть ветхого завета - свидетельство о приходе Христа, Сына Божьего, через Которого только и возможно спасение каждому из нас. И вот пришёл Он и дал нам учение Своё, в котором спасение всем нам. Принимайте его и радуйтесь за тех, кто подвизался за Христа, как Иоанн Златоуст, словом истины обличавший лжехристиан. Или вы не принимаете Иисуса Христа за Господа и Бога своего, коль сторонитесь Его и верных Ему злословите?

[Двора]

Если истину любите и ищете, то почему же не принимаете её от Иоанна Златоуста, который верен был Христу и словом своим обличал "христиан" иудействующего толка, которые как раз истину Христову превращали в ложь, приобщаясь ко врагам Христовым - иудеям?
А главное, почему Христа сторонитесь, а всё за ветхое цепляетесь, в подтверждение слов своих? Ведь главная суть ветхого завета - свидетельство о приходе Христа, Сына Божьего, через Которого только и возможно спасение каждому из нас. И вот пришёл Он и дал нам учение Своё, в котором спасение всем нам. Принимайте его и радуйтесь за тех, кто подвизался за Христа, как Иоанн Златоуст, словом истины обличавший лжехристиан. Или вы не принимаете Иисуса Христа за Господа и Бога своего, коль сторонитесь Его и верных Ему злословите?

В этом случае жаль что нет дизлайков.

[lubow.fedorowa]

Владимир48

Ну вы и даете... Иисус даже разбойников простил, а вы не прощаете за него фарисеев...

Ну что ответить на глупость? Промолчу лучше.

[lubow.fedorowa]

жаль что нет дизлайков.

Кроме зла ты ничего и не можешь пожелать, как старуха Шапокляк: "хорошими делами прославиться нельзя"...



- - - Добавлено - - -

и вас по сути в дом не пускать и не приветствоваться с вами.

Ну, и иди отсюда, не пачкайся.

- - - Добавлено - - -

Все понимается в сравнении. Мы живем в мире лжи, ложь торжествует на каждом шагу. Более того ничего не ясно, все говорят, говорят, говорят что истинно а, что ложно. Есть критерий? Только когда человек начинает искать мудрость, приходит к служению к Творцу, открывает закон Б-га. Что он там найдет? Ответ не человека, а самого Творца, на тот самый вопрос, той самой крохи "Что такое хорошо, а что такое плохо?". И только когда у вас есть какие то критерии в этом мире. Что истина, а что ложь, только тогда вы можете идти какими то ясными глазами по этому миру, с пониманием куда идете. Тогда раскрывается эта истина, и ясна. То есть нет сомнений. То что раскрыто это еще одно, а то что она ясна, каждая заповедь, каждое повеление Творца. Человек понимает о чем речь идет, то есть все проясняется, это да, а это нет. Человек идущий по этому пути, мир перед ним ясный, потому что этот критерий установил Творец. Мир ясный когда все это зло, постоянная ложь вокруг. Во первых она разоблачена, она ясна, а если это так то она отброшена и не принята.

где скопипастил этот словарный понос?

[Певчий]

Правильном?
Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

Это как и сравнение Христа о тех, кто несет соблазны, что для них было бы лучше, чтобы им мельничный жернов повесили на шею и бросили в воду. Одни - адекватно понимают слова Христа, что Он не призывает к ненависти и потоплению таких людей. А другие обвиняют Его за призывы топить людей. Так и вы (со всеми иудействующими и лжеиудеями) приписываете Златоусту то, чего он не подразумевал. Проблема не в Златоусте, а в ваших головах...

[Двора]

Кроме зла ты ничего и не можешь пожелать, как старуха Шапокляк: "хорошими делами прославиться нельзя"...



- - - Добавлено - - -

Ну, и иди отсюда, не пачкайся.

- - - Добавлено - - -

где скопипастил этот словарный понос?

До времени все вместе, птицы слетаются по роду их ... форум публичный и он дает возможность открывать каждому желающему, свой поиск и свои предпочтения.
Читающий да разумеет.

[Владимир48]

Владимир48 Ну что ответить на глупость? Промолчу лучше.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. От Матфея 16:21-23.
Правильно... лучше помолчать, не то опять скажите то, что не следует...

[саша 71]

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. От Матфея 16:21-23.
Правильно... лучше помолчать, не то опять скажите то, что не следует...

"невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

[Владимир48]

"невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

Это вы о чем???

[Ольга Владим.]

Это как и сравнение Христа о тех, кто несет соблазны, что для них было бы лучше, чтобы им мельничный жернов повесили на шею и бросили в воду. Одни - адекватно понимают слова Христа, что Он не призывает к ненависти и потоплению таких людей. А другие обвиняют Его за призывы топить людей. Так и вы (со всеми иудействующими и лжеиудеями) приписываете Златоусту то, чего он не подразумевал. Проблема не в Златоусте, а в ваших головах...

Христос - не Златоуст, Он - имеет право так сказать - что лучше или чего достойны.

Злотоуст же БРЫЗЖЕТ ненавистью.

[саша 71]

Это вы о чем???

То, что Иисус должен был быть распят, никак не оправдывает тех, кто это сделал !

- - - Добавлено - - -

Христос - не Златоуст, Он - имеет право так сказать - что лучше или чего достойны.

Злотоуст же БРЫЗЖЕТ ненавистью.

Предвзятое, необъективное мнение убежденной ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ !

[Владимир48]

[QUOTE=саша 71;6295312]То, что Иисус должен был быть распят, никак не оправдывает тех, кто это сделал !

Сборище сатанинское, не поверившее Христу и ожидающие другого Мессию? Остаток лишь поверил, как и было предсказано пророками.

Не оправдывает... да... но зачем же таким образом обвинять, позвольте вас спросить???

[Певчий]

Христос - не Златоуст, Он - имеет право так сказать - что лучше или чего достойны.

Злотоуст же БРЫЗЖЕТ ненавистью.

Ненависть ту вы ему приписываете. Если Христос мог так говорить, без ненависти, то и Христовы так могут. Златоуст лишь показал, чего достойны люди, отвергаюшие Христа. Но никаких призывов к ненависти он не делал.