Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #226
    Сообщение от Poputchik1
    А спасение от Иудеев, сказал Господь. Это как?

    - - - Добавлено - - -
    .
    Две тысячи лет назад, когда от иудеев пришел в мир Христос, от них пришло спасение.
    Теперь же приходит в основном искушение.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • учащийся
      Христианин

      • 24 December 2011
      • 9006

      #227
      Сообщение от lubow.fedorowa
      Те и те хороши.
      Это на Ваш взгляд, а на мой - несравнимо.


      Сообщение от lubow.fedorowa
      Одни вынесли приговор Христу, ...
      Что, прям все-все сразу? Хорошо ли это сваливать на всех?


      Сообщение от lubow.fedorowa
      Но даже Павел отмечал, что больше всего зла принесли ему иудеи.
      Конечно, он же сам был иудей.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от саша 71
      А можно конкретно ?
      отвечу подробно позже, сейчас спешу.
      ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


      Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #228
        Сообщение от учащийся

        Конечно, он же сам был иудей.

        - - - Добавлено - - -

        .
        И что из того ?
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #229
          Сообщение от саша 71
          Две тысячи лет назад, когда от иудеев пришел в мир Христос, от них пришло спасение.
          Теперь же приходит в основном искушение.
          Опасная стезя, ставить под сомнения Слова Бога.....Очнитесь и не пытайтесь идти против рожна.....
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • lubow.fedorowa
            Ветеран

            • 06 May 2011
            • 14484

            #230
            Сообщение от Фонфан
            Опасная стезя, ставить под сомнения Слова Бога.....Очнитесь и не пытайтесь идти против рожна.....
            Я вот наблюдаю за тобой, ты как твой аватар меняешься). Кто идет против рожна? Ты - то за белых, то за красных. А свое мнение твердое есть?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от учащийся
            Это на Ваш взгляд, а на мой - несравнимо.
            Что, прям все-все сразу? Хорошо ли это сваливать на всех?
            Любите просто поспорить, ради спора? Статью-то хоть читали?
            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
            (Второе послание к Тимофею 2:19)

            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
            (Псалтирь 18:15)

            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
            (Псалтирь 49:21)

            Комментарий

            • Фонфан
              갈무리 봄

              • 17 May 2016
              • 24027

              #231
              Сообщение от lubow.fedorowa
              Я вот наблюдаю за тобой, ты как твой аватар меняешься). Кто идет против рожна? Ты - то за белых, то за красных. А свое мнение твердое есть?
              Наверно плохо наблюдаешь...)
              Всегда есть....
              Просто здесь, я не со всем согласна с Златоустом.....слишком жёстко он высказался, по тем временам, может и была такая необходимость, но ныне много воды утекло.....и знаний более народ приобрёл, чтоб делать выводы....

              Просто твоё нутро противится этому "спасение от иудеев" и это видно невооружённым глазом...Так может лучше попытаться разобраться в этом вопросе что да как, а не делать поспешных выводов....ведь иудей, это не тот кто по наружности таков....
              А КАКОЙ ТОГДА ТАКОЙ ИУДЕЙ??.....Ведь обрезание по плоти не принимаешь, а по Духу, так почему с иудеями НЕ ТАК?....

              "Не судите по наружности, но судите судом праведным."

              "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
              но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #232
                Сообщение от lubow.fedorowa
                Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения.
                Безнадежно устаревшие слова. Уже давно сдан в архив. Если вообще его кто массово читал. Иудеи и поныне живут и здравствуют. У них своё учение. И сравнивая евреев с христианами как то даже смешно читать такие пируэты. )
                Бросившие столько благ...ё-моё каких благ? Ну чё смеяться та?

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #233
                  Сообщение от Jewe
                  Бросившие столько благ...ё-моё каких благ? Ну чё смеяться та?
                  Каких благ? Не земных, конечно, наивный ты наш.
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • Poputchik1
                    Отключен

                    • 04 January 2018
                    • 6617

                    #234
                    Сообщение от саша 71
                    Две тысячи лет назад, когда от иудеев пришел в мир Христос, от них пришло спасение.
                    Теперь же приходит в основном искушение.
                    Друг, тебя искушают Иудеи?

                    Комментарий

                    • lubow.fedorowa
                      Ветеран

                      • 06 May 2011
                      • 14484

                      #235
                      Сообщение от Фонфан
                      Так может лучше попытаться разобраться в этом вопросе что да как, а не делать поспешных выводов....ведь иудей, это не тот кто по наружности таков....
                      А КАКОЙ ТОГДА ТАКОЙ ИУДЕЙ??.....Ведь обрезание по плоти не принимаешь, а по Духу, так почему с иудеями НЕ ТАК?....

                      "Не судите по наружности, но судите судом праведным."

                      "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                      но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
                      Про иудеев по духу ты правильно сказала, но неужели, Златоуст против них?
                      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                      (Второе послание к Тимофею 2:19)

                      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                      (Псалтирь 18:15)

                      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                      (Псалтирь 49:21)

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #236
                        Сообщение от lubow.fedorowa
                        Каких благ? Не земных, конечно, наивный ты наш.
                        И чем ваши так сказать неземные блага отличаются от иудейских неземных благ? Всё тоже самое. Абсолютно. Только вывески разные.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #237
                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          Про иудеев по духу ты правильно сказала, но неужели, Златоуст против них?
                          Нет...не думаю.....Но вот так взревновал на тот момент....видя как тащат женщину в синагогу.....А может МЫ ВСЕ пока ещё ДО КОНЦА не осознаём кто такой иудей не по наружности.....Мы ведь только устремляемся...и имеем лишь некоторые ориентиры внутренние...намётки так сказать....навык имеем к различению...а надо ПОЛНОСТЬЮ разобраться, чтоб познать В ПОЛНОТЕ.....Может это ТОТ, кто по воде может ходить....
                          Раньше как тот и не особо задумывалась об этом (но внутренне принимала иудеев с их талмудом без проблем и без напряга...может потому, что внутреность знала то, о чём я ПОДЗАБЫЛА, что Двора мне и напомнила))...считала, что принять Христа, верить и внутренне менять, это хорошо....а может мало этого?...Надо подумать....))
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #238
                            Сообщение от Jewe
                            И чем ваши так сказать неземные блага отличаются от иудейских неземных благ? Всё тоже самое. Абсолютно. Только вывески разные.
                            Ничем, так как, у неуверовавших иудеев блага только здесь, а у уверовавших иудеев и язычников блага на небе.
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #239
                              Сообщение от lubow.fedorowa
                              Ничем, так как, у неуверовавших иудеев блага только здесь, а у уверовавших иудеев и язычников блага на небе.
                              Уверовавших во что?

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • lubow.fedorowa
                                Ветеран

                                • 06 May 2011
                                • 14484

                                #240
                                Сообщение от Фонфан
                                А может МЫ ВСЕ пока ещё ДО КОНЦА не осознаём кто такой иудей не по наружности.....Мы ведь только устремляемся...и имеем лишь некоторые ориентиры внутренние...намётки так сказать....навык имеем к различению...а надо ПОЛНОСТЬЮ разобраться, чтоб познать В ПОЛНОТЕ.....Может это ТОТ, кто по воде может ходить....
                                Раньше как тот и не особо задумывалась об этом (но внутренне принимала иудеев с их талмудом без проблем и без напряга...может потому, что внутреность знала то, о чём я ПОДЗАБЫЛА, что Двора мне и напомнила))...считала, что принять Христа, верить и внутренне менять, это хорошо....а может мало этого?...Надо подумать....))
                                Иудей не по наружности, аналогично и Израильтянин (также тот, который необязательно от Израиля) это люди, близкие Богу, в которых нет лукавства, с обрезанным сердцем, а не плотью. А что тебе Двора напомнила, она сама блуждает, утверждая, что Израиль весь спасется, когда Бог сказал: что спасется только ОСТАТОК.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Jewe
                                Уверовавших во что?
                                Что Иисус Христос - Бог, пришедший во плоти, поэтому, назвавший Себя Сыном Божиим, Сыном Человеческим, Мессией.
                                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                                (Псалтирь 18:15)

                                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                                (Псалтирь 49:21)

                                Комментарий

                                Обработка...