Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[lubow.fedorowa]

shlahani

Мы сравниваем Павла и Златоуста.

Вы скрытый иудей? Вы упорно пишите слово Господь с маленькой буквы и подкапываетесь, как обиженный под христиан необрезанных. Открывайте новую тему и там пишИте свои монографии, мне это неинтересно.
В этой теме нет задачи сравнивать Павла и Златоуста. Они жили в разное время и задачи были немного разные. Павел - первопроходец, Златоуст проповедник и учитель на основе учения Христа и Его Апостолов. Павел завещал:

28. Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деяния св. Апостолов 20:28)

Что и исполняет Иоанн. Не отходите от темы. Анализируйте статью и укажите в чем КОНКРЕТНО неправ Иоанн Златоуст.

[саша 71]

Что и исполняет Иоанн. Не отходите от темы. Анализируйте статью и укажите в чем КОНКРЕТНО неправ Иоанн Златоуст.

В чем конкретно они ведь не говорят !
Им важен не рациональный анализ, а эмоциональный заряд !

- - - Добавлено - - -

Почему это евреи должны жить в чужой общине и соблюдать чужие обряды? Они в своей общине хотят жить по своим законам.
Остальные народы ведь у себя дома и ведут себя как дома. Почему евреям так нельзя?

Когда язычники принимают Христа, они тоже перестают ходить в храмы Артемиды, Изиды, Вотана, и Перуна. Почему им нельзя жить в своих общинах по своим языческим законам ?
При чем, если адепты Перуна и Одина до своего обращения относились ко Христу нейтрально, то посетители иудейских синагог - подчеркнуто враждебно !

[Фонфан]

Так Апостол Павел же написал:
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- - - Добавлено - - -

Был был бы мудрый, то знал бы, кто такие Иудеи. А то он решил умней Господа стать, Который сказал, что спасение от Иудеев.

Думаю он знал....просто выступал ПРОТИВ жестоковыйности.....и не важно кого ( как по мне)))...Хотя справедливости ради, скажу, что и сам выглядит неприглядно....поступая так....Ведь против ЛЮДЕЙ речь его, следовательно против ближних....но понимаю, что не каждому ЧЕЛОВЕК ближний ( не путать с близкими, исполняющими Волю Отца, кто и братья, и сёстры и т.д).....(ИМХО)
Но вот это он хорошо сказал и из чего видно, что думает так же, как Вы.......Разве нет?....Разве не так, как и Вы думаете?...и как я......))

19. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:19)

Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто же не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения.

[Poputchik1]

Думаю он знал....просто выступал ПРОТИВ жестоковыйности.....и не важно кого ( как по мне)))...Хотя справедливости ради, скажу, что и сам выглядит неприглядно....поступая так....Ведь против ЛЮДЕЙ речь его, следовательно против ближних....но понимаю, что не каждому ЧЕЛОВЕК ближний ( не путать с близкими, исполняющими Волю Отца, кто и братья, и сёстры и т.д).....(ИМХО)
Но вот это он хорошо сказал и из чего видно, что думает так же, как Вы.......Разве нет?....Разве не так, как и Вы думаете?...и как я......))

Я вообще думаю так. Если человек, не был свидетелем чего-то происходящего и не видел сам и знает как все было, то и не стоит ему вступать в качестве свидетеля или в качестве обвинителя. Отсюда и заблуждения, и лжеобвинения.

[Фонфан]

Я вообще думаю так. Если человек, не был свидетелем чего-то происходящего и не видел сам и знает как все было, то и не стоит ему вступать в качестве свидетеля или в качестве обвинителя. Отсюда и заблуждения, и лжеобвинения.

Мне всё равно кто как мыслит....лишь бы ЛЮБОВЬ в сердце была....а через такие разговоры и разборки...хорощо видно...кто обделён ею....и хорошо, если человек начнёт искать в себе причину этому, а не просто пройдёт махнув рукой, поклоняясь букве, вместо ЖИВОГО Бога..который в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ и надо увидеть, что и иудей, и мусульманин, и буддист с кришнаитом, это всё БЛИЖНИЕ наши, хоть и не близкие ( о ком В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пекёмся, как о домашних наших)...)).....Это тоже ИМХО...не настаиваю....

П.С. Почему иудеи Христа не принимают?...Ведь никто из них и мизинца Его не стоят...это и свидетельство, что отсутствует любовь в сердцах....

[Poputchik1]

Мне всё равно кто как мыслит....лишь бы ЛЮБОВЬ в сердце была....а через такие разговоры и разборки...хорощо видно...кто обделён ею....и хорошо, если человек начнёт искать в себе причину этому, а не просто пройдёт махнув рукой, поклоняясь букве, вместо ЖИВОГО Бога..который в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ и надо увидеть, что и иудей, и мусульманин, и буддист с кришнаитом, это всё БЛИЖНИЕ наши, хоть и не близкие ( о ком В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пекёмся, как о домашних наших)...)).....Это тоже ИМХО...не настаиваю....

П.С. Почему иудеи Христа не принимают?...Ведь никто из них и мизинца Его не стоят...это и свидетельство, что ГРЕХ НА НИХ....

Может те, были вовсе и не Иудеи.
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


Ведь Его приняли не только 12 Его Апостолов, но и другие принимали Его. Я думаю, что истинных Иудеев, которые по духу как горсточка среди песка морского.

[Двора]

П.С. Почему иудеи Христа не принимают?...Ведь никто из них и мизинца Его не стоят...это и свидетельство, что отсутствует любовь в сердцах....

так просто все написано, только читай:

⁷ И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:

²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

- - - Добавлено - - -

Закрыто блавовестие ради язычников.

[Фонфан]

так просто все написано, только читай:

- - - Добавлено - - -

Закрыто блавовестие ради язычников.

Благодарю....Спасибо....Очень вовремя...)
Вот вижу, что близкая, а не только ближняя...Приятно...
Ещё раз СПАСИБО....отвратила от нечестия меня...

[lubow.fedorowa]

Когда язычники принимают Христа, они тоже перестают ходить в храмы Артемиды, Изиды, Вотана, и Перуна. Почему им нельзя жить в своих общинах по своим языческим законам ?
При чем, если адепты Перуна и Одина до своего обращения относились ко Христу нейтрально, то посетители иудейских синагог - подчеркнуто враждебно !

Спасибо, в точку).

[учащийся]

Спасибо, в точку).

Ничего не в точку. @Саша 71 не в курсе, что именно адепты языческих культов были главные враги Христиан. И Вы не в курсе?

Иудеи толковали о Законе и обрезании, а язычники - о жертвах идолам. Что из них хуже?

[саша 71]

Ничего не в точку. @Саша 71 не в курсе, что именно адепты языческих культов были главные враги Христиан.

А можно конкретно ?
Каких культов ?
В какую эпоху ?
В каком регионе ?

Если взять Новый завет, то за исключением выступления жреца Артемиды Эфесской, все остальные нападения на христиан исходили от иудеев.

[lubow.fedorowa]

Ничего не в точку. @Саша 71 не в курсе, что именно адепты языческих культов были главные враги Христиан. И Вы не в курсе?

Иудеи толковали о Законе и обрезании, а язычники - о жертвах идолам. Что из них хуже?

Те и те хороши. Одни вынесли приговор Христу, другие - исполнили. Но даже Павел отмечал, что больше всего зла принесли ему иудеи.

[саша 71]

Иудеи толковали о Законе и обрезании, а язычники - о жертвах идолам. Что из них хуже?

Для язычников Христос - нейтральный персонаж, а для иудеев - вор и обманщик. Что хуже ?

[Фонфан]

Для язычников Христос - нейтральный персонаж, а для иудеев - вор и обманщик. Что хуже ?

Забываете, что Бог поругаем не бывает....хоть бы и все взбесились, на Него не повлияет....Не ОН от нас, а мы от Него...это лишь нам хуже...) Ну и что, что к злодеям причтён?....Это лишь о невежестве говорит....ЧТО НЕ ПОЗНАЛИ Его (и Отца), раз смогли так подумать....только и всего...

[Poputchik1]

Для язычников Христос - нейтральный персонаж, а для иудеев - вор и обманщик. Что хуже ?

А спасение от Иудеев, сказал Господь. Это как?

- - - Добавлено - - -

Забываете, что Бог поругаем не бывает....) Ну и что, что к злодеям причтён?....Это лишь о невежестве говорит....ЧТО НЕ ПОЗНАЛИ, раз смогли так подумать....только и всего...

Верно. Кому много прощается, тот и много любит, а кому мало прощается, тот и любит мало. Поэтому Бог, дал им временно духа усыпления, чтобы они предктнулись о камень, а потом принесли достойный плод покаяния и стали любить много.