Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

[нинапри]

Где вы увидели превозношение ?
Златоуст не превозносится, он предостерегает христиан.

Да, да...
Написано : " Не ревнуй до того, чтобы делать зло ", но таким , как Златоуст, такое наставление не вмещается, если он способен говорить : " Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его , не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди". Разве это учение Иисуса Христа ?
Поэтому - не сотвори себе кумира, чтобы поклоняться ему и прощать все его замашки. А уж тем более в отношении иудеев. Бог с ними Сам разберётся. А кто ты, осуждающий ?

[саша 71]

Да, да...
Написано : " Не ревнуй до того, чтобы делать зло ", но таким , как Златоуст, такое наставление не вмещается, если он способен говорить : " Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его , не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди". Разве это учение Иисуса Христа ?

Не стоит судить человека за некий поступок, не зная обстоятельств этого поступка.
Есть хороший комментарий:
<<Освяти руку ударом>> / Православие.Ru

[нинапри]

Не стоит судить человека за некий поступок, не зная обстоятельств этого поступка.
Есть хороший комментарий:
<<Освяти руку ударом>> / Православие.Ru

Я просто констатирую факт. Не более того.

[саша 71]

Я просто констатирую факт. Не более того.

Вот и плохо.
Факты надо рассматривать в контексте.

[qwertyu]

У этого человека есть 5 баллов, сейчас пожалуюсь, что он троллит: одну и ту же фразу повторяет в каждом сообщении, сразу исчезнет из поля зрения. Тебя я тоже сюда не приглашала, так что, гуляй по ветерку.

Люба???, Вы мне добрее казались!!!, Вы мой пост выше прочитайте в соседней теме!

[Тихий]

Правда? Вот глупый Златоуст.

Прозревать начинаете ?))))

Ваш учитель не Иоанн Златоуст. Скорее, Розенберг.

Розенберг и рядом не стоял с этим учителем ,,верующих и трепещущих,, по классификации Павла.

[lubow.fedorowa]

Уважаемые форумчане, вы прочитали полностью статью? Что же вы судачите как старухи на лавках - слышал звон, да не знаешь где он: антисемит, антисемит? Почему вы не сокрушаетесь о жестокости неуверовавших иудеев по плоти? Разве Иоанн Златоуст имеет что-то против еврейской национальности, что вы тут раздуваете пожар? Почему не плачете о невинно осужденном Иисусе Христе, о жестокости, с которой они предали его смерти вместе с разбойниками на кресте? А также, почему не осуждаете Христа, за то, что Он назвал в Откровении их сатанинским сборищем? Или вы все притворяетесь, будто не понимаете кого имел ввиду Иисус и Златоуст, а также Апостол Павел? Разве они евреев осуждали, как нацию? Иудей или еврей ничем не отличались. Вот отрывок из Википедии:

Изначальный смысл слова иудей израильтянин из колена Иуды. Когда после падения Северного Израильского царства и увода в плен его жителей десяти колен Израилевых Иудейское царство осталось единственным представителем всего народа, то название «иудей» стало почти тождественным названию «еврей»

Разве мало уверовавших евреев? Разве не евреи 12 Апостолов, которые, как пишет Златоуст, привлекли всю Вселенную? Разве не от евреев пошло христианство? Разве язычники - первые христиане? Христос родился среди иудейского народа, потому что, этот народ Он Сам произвел от Авраама язычника, и он назван был первым евреем. Бог пестовал этот народ, учил, охранял, дал закон, богослужения, обетования, но, как выяснилось, без Духа Святого, народ, уповая только на закон Моисея не станет идеальным. Бог это знал с самого начала, но эта история для нас всех.

И вот, Бог во плоти пришел к Своим, но Свои не только не приняли Его, но и жестоко казнили. Господь знал о их жестокосердии, поэтому, и притчу о виноградарях привел, когда еще ходил с учениками по этой грешной земле.

Бог говорил через пророков, что хоть Израиль размножится как песок морской, спасется только остаток. Остаток принял и принимает Иисуса, остальные - нет. Златоуст не призывает ловить и уничтожать неуверовавших иудеев, а "ловить" братьев, принявших Иисуса и вновь увлекающихся учением иудеев, которые считают Иисуса Христа самозванцем и ждут истинного Мессию, но дождутся антихриста, пришедшего под видом Иисуса Христа.

Он призывает приводить таких братьев к нему, чтобы посредством убеждения, возвратить их на истинный путь. Разве не Павел писал: "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания"?
Разве не он писал, что кто рвется опять под закон - тот останется без Христа и спасения?

Вы - либо сами из тех иудеев, либо ожесточилось сердце ваше, и уже нет ревности по Богу, по Его истине, и Кровь Иисуса Христа уже для вас ничего не стоит. А что какие-то безумцы убивали иудеев под флагом Златоуста, так таких примеров в истории немало. Во все века такие находились, и убивали от имени Христа, не то что Златоуста.

Прочтите всю статью и увидите - насколько он прав.

[lubow.fedorowa]

Не стоит судить человека за некий поступок, не зная обстоятельств этого поступка.
Есть хороший комментарий:
<<Освяти руку ударом>> / Православие.Ru

Спасибо Саша. В беседе о статуях он хотел остановить богохульников, призывающих к восстанию против императора, так как, знал, какие могут быть последствия для народа. И лучше бы дать по устам, чтобы успокоить зачинщиков, нежели потом пожинать горькие последствия. Многие были казнены императором после бунта.

"Город был подвергнут жестоким репрессиям, множество жителей были казнены, брошены в тюрьмы, лишены всех прав и владений. Десятки тысяч антиохийцев в страхе бежали из родного города, становясь легкой добычей множества разбойничьих банд, орудовавших в округе. Слезы, голод и постоянный страх новых бедствий вот все, что осталось на долю уцелевших жителей Антиохии после глумления над изображениями членов императорской семьи."

Бедность из-за непосильных налогов, конечно же, была бедствием для горожан. Но все ее тяготы были несопоставимы с той катастрофой, которая грозила городу за восстание против императора. Поэтому Златоуст прилагал все усилия, стремясь уберечь земляков от мятежа. Он называл мятежников богохульниками, отрицающими Промысл Божий, и просил своих прихожан образумить этих обольщенных и простодушных бедняков, употребляя для этого все средства, вплоть до рукоприкладства, если это будет нужно.Еще один важный факт: все эти трагические события происходили в самый первый год его священнического служения.

Никогда после Антиохийского восстания из золотых уст святителя не звучали призывы к насилию над богохульниками, хотя таковых в его времена было никак не меньше, чем сегодня. Напротив, личное кредо Златоуста в отношении рукоприкладства ярче всего было выражено в словах «учитель есть врач душ; а врач не наносит ударов, но наносящего удары исправляет и лечит».

В различных вариациях эта мысль была повторена им множество раз на протяжении двух десятилетий его пастырского, а затем и святительского служения.

Выбор

Каков же вывод из всей этой истории? Есть в христианском богословии такой принцип Consensus patrum согласие святых отцов в вопросах веры и благочестия. Основное его правило еще в пятом веке сформулировал преподобный Викентий Лиринский: «Что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования».

С точки зрения этого правила, высказывание святителя Иоанна Златоуста о рукоприкладстве в отношении богохульников является единичным даже в его собственном наследии. И относится оно к вполне определенной, чреватой гибелью множества людей ситуации. Ни о каком согласии святых в этом вопросе, конечно же, не может идти речи.
И когда сегодня кто-либо из христиан намеревается «освятить руку ударом», он действительно может сослаться при этом на слова Златоуста. Но, думается, такой выбор будет характеризовать не христианские взгляды святителя, и уж тем более не учение Церкви, а личные богословские и этические предпочтения выбирающего

Александр Ткаченко

[о. Павел]

Галатам 3:7*Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Колоссянам 3:8).

- - - Добавлено - - -

Разве Иудеи- это национальность? Это избранные Богом люди, которых Господь называет Иудеи.

Иудаизм это национальная религия 12 Колен Израиля.

[JDunS]

Просто, вы не любите православных.
А обвинять Павла и Иоанна вам неудобно, их ведь и в США почитают !
По-этому вы стараетесь всячески очернить Златоуста, но заплющиваете глаза на те же самые слова у Павла и Иоанна !

Причём тут люблю я православных или нет ?? Я не люблю антисемитов.
Проповеди Златоуста являются антисемитскими по определению этого слова. И чистой идеологией своего времени.
Слова Павла и Иоанна - не идеология, а конкретные высказывания в конкретном контексте. Да, из них можно отстроиться антисемитским идеологию, но сами по себе они антисемитизмом не являются.

[Двора]

Тема создана для ищущих истину христиан, и они, слава Богу, нашлись. А всякую поднимающуюся против истины пену, приходится удалять. Не обессудь.

Покорная ученица Златоуста, была бы рядом - освятила бы руку свою ...

- - - Добавлено - - -

Где вы увидели превозношение ?
Златоуст не превозносится, он предостерегает христиан.

Что вы говорите?
Предостерегает вопреки учению Христа.
Читаем как Христос так и Христовы.
Вам не удивительно, вы адепт православия, вы пропитаны таким духом и проявляете свое сознание на форуме уже годы.
А ... создатель темы ... да тоже не удивительно, то ли еще будет, когда человек ожесточен неправдой.

[The Man]

Оправдание фашизма в чистом виде.

[саша 71]

Вы - либо сами из тех иудеев, либо ожесточилось сердце ваше, и уже нет ревности по Богу, по Его истине, и Кровь Иисуса Христа уже для вас ничего не стоит. .

Просто, в современном западном мире после второй мировой войны установилась такая мода !

- - - Добавлено - - -

Причём тут люблю я православных или нет ?? Я не люблю антисемитов.
Проповеди Златоуста являются антисемитскими по определению этого слова. И чистой идеологией своего времени.
Слова Павла и Иоанна - не идеология, а конкретные высказывания в конкретном контексте. Да, из них можно отстроиться антисемитским идеологию, но сами по себе они антисемитизмом не являются.

Принципиальной разницы между словами Павла и Иоанна с одной стороны, и Злаоуста с другой нет.
Она есть лишь в вашем предвзятом и ангажированном сознании.

- - - Добавлено - - -

Оправдание фашизма в чистом виде.

А учение хабад - это не фашизм ?

[Брянский волк]

Разве Иоанн Златоуст имеет что-то против еврейской национальности...

Люба! Неужели протестанты полюбили Златоуста?

[JDunS]

Просто, в современном западном мире после второй мировой войны установилась такая мода !

- - - Добавлено - - -


Принципиальной разницы между словами Павла и Иоанна с одной стороны, и Злаоуста с другой нет.
Она есть лишь в вашем предвзятом и ангажированном сознании.

- - - Добавлено - - -


А учение хабад - это не фашизм ?

Вы пришли на форум христиан проповедовать антисемитские идеи. Другого места не нашли ?