Разум поле битвы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 7855

    #5521
    Сообщение от Richman10
    Видение орла из 11-й и 12-й глав 3-й книги Ездры — это вершина апокрифической эсхатологии.
    Традиционно это пророчество относят к Римской империи (где «второй царь» — Октавиан Август — действительно правил дольше всех). Чтобы переложить этот код на Россию/СССР, Вам приходится делать произвольную выборку правителей. Почему мы считаем Маленкова или Черненко полноценными «царями», но игнорируем временные правительства или коллективное руководство? Как только меняется список имен, вся математика Ездры рассыпается.
    Тады я окажусь случайным пророком! (шутка)
    Если всё будет так, как пишу, комментирую, но оно, по вашему личному мнению, якобы, притянуто к пророчествам, то значит я вижу будущее, следуя вашей логике. Давайте, придумывайте новое объяснение, чтобы отвести внимание других от смысла скрытого в пророчествах, и главное от вашего кумира - Путина, кто и является зверем, станет им в будущем >

    Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному (5:20,21)
    Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен [лет]. (4:13)


    Уверен, вы скажите, что это будет случайым совпадение, свержение путина ... Но как быть с другими местами пророчеств, о 10 царях, что появятся после его свержения, о молодом, кто займёт место Путина на несколько дней, и то, что эти 10 царей вернут путина назад?

    И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю
    .
    Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.


    Не много ли будет "случайных совпадений" ?
    Пропаганда путина постороена на том, чтобы дурачить людей, а если это не срабатывает, то начинают отвлекать внимание людей от главного, унижая пророчества, с целью отводить от них внимание читающих. Этих деятелей ждёт ужасная судьба, но они этого не понимают, Бог затмил их разум, бесов надо чем-то кормить в аду, голодают тёмные твари ...

    того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
    И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес2)


    Бог назначит в стан Путина одних недоумков, что бы они не делали, всегда получается наоброт, стало уже традицией. "Умных к умным, а меня к тебе ..." (с)
    Показательное явление для разумных!
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 2916

      #5522
      Сообщение от мигрант

      Ещё раз прочтите внимательно, выделил для вас главное:

      Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
      Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею, который займет место того.
      Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)

      Как вы думаете, кто такие "позднейшие"?
      Позднейшие - кто живут в последние годы мира.
      Это пророчество о последних днях, в которые мы живём. Именно мы увидим исполнение этого пророчества Екклесиаста, а оно связно с тем, о ком он пишет далее:

      потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя* покрыто мраком. .........
      А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место? .........
      Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:4,6,10)


      Смысл этого пророчества понимал Иоанн, поэтому он использует "его имя*" в своём пророчестве, точнее в том, что дал ему Иисус, и видимо, объяснил смысл этого.

      и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя* зверя, или число имени* его.
      и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени* его. (14:11)


      Уже утомляет, повторять это многократно, но чтобы это навсегда запечатлилось в вашем сознании, в подсознании, и позже всплыло в вашей паямяти, когда увидете исполнение пророчества вспомнили об этом.
      В Еккл 6:3-4 речь идет о мертворожденном младенце (выкидыше). Фраза «имя его покрыто мраком» означает, что он не успел пожить, не получил известности и канул в небытие. Использовать описание трагедии неродившегося ребенка как шифр для «имени зверя» — это крайне вольное обращение с текстом. В Откровении имя зверя — это знак власти и поклонения, здесь же — символ полного отсутствия бытия.

      В древнееврейском сознании «наречь имя» означает «определить сущность». Смысл стиха 6:10 в том, что Бог уже заранее знает всё существующее, и человек не может спорить с Творцом о своей судьбе. Это гимн Божьему суверенитету, а не анонс политической фигуры.

      Откровение Иоанна буквально соткано из цитат, но его источники — это Даниил, Иезекииль, Исаия и Захария. Нет ни одного научного или текстологического подтверждения тому, что Иоанн черпал образы для зверя из философских размышлений Соломона о тщете жизни. Это совершенно разные литературные миры: один говорит о цикличности истории (Екклесиаст), другой — о её финальной катастрофе (Иоанн).​

      Вижу, что Вы пытаетесь создать «гипертекст», связывая слова «имя» и «позднейшие» в единую цепь. Но эта цепь держится только на Вашем желании видеть связь там, где тексты говорят о разном.

      Если мы будем искать «имена» и «даты» в каждом стихе Библии, где упоминаются числа или люди, мы превратим Писание в бесконечный тест Роршаха, где каждый видит то, что его пугает или волнует сегодня.
      Мусульманин

      Комментарий

      • Richman10
        Ветеран
        • 05 June 2025
        • 2916

        #5523
        Сообщение от мигрант

        Тады я окажусь случайным пророком! (шутка)
        Если всё будет так, как пишу, комментирую, но оно, по вашему личному мнению, якобы, притянуто к пророчествам, то значит я вижу будущее, следуя вашей логике. Давайте, придумывайте новое объяснение, чтобы отвести внимание других от смысла скрытого в пророчествах, и главное от вашего кумира - Путина, кто и является зверем, станет им в будущем >

        Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному (5:20,21)
        Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен [лет]. (4:13)


        Уверен, вы скажите, что это будет случайым совпадение, свержение путина ... Но как быть с другими местами пророчеств, о 10 царях, что появятся после его свержения, о молодом, кто займёт место Путина на несколько дней, и то, что эти 10 царей вернут путина назад?

        И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
        Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю
        .
        Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.


        Не много ли будет "случайных совпадений" ?
        Пропаганда путина постороена на том, чтобы дурачить людей, а если это не срабатывает, то начинают отвлекать внимание людей от главного, унижая пророчества, с целью отводить от них внимание читающих. Этих деятелей ждёт ужасная судьба, но они этого не понимают, Бог затмил их разум, бесов надо чем-то кормить в аду, голодают тёмные твари ...

        того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
        И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес2)


        Бог назначит в стан Путина одних недоумков, что бы они не делали, всегда получается наоброт, стало уже традицией. "Умных к умным, а меня к тебе ..." (с)
        Показательное явление для разумных!
        Вы цитируете Даниила (главы 4 и 5) о «зверином сердце», применяя это как окончательный приговор. Но Вы упускаете финал этой истории: Навуходоносор, пройдя через это испытание, покаялся, смирился и был восстановлен Богом, став верующим человеком.
        Если Вы применяете этот прообраз к нынешнему лидеру, то, следуя логике Писания, Вы предсказываете не его гибель, а его духовное возрождение и возвращение к Богу. В Вашем же тексте это звучит как проклятие. Здесь налицо глубокое внутреннее противоречие Вашей схемы.

        В библейском видении «десять царей» — это глобальные силы, меняющие облик всего мира, а не временный совет по передаче власти в отдельно взятом государстве. Сужая масштаб Апокалипсиса до «подковерной борьбы» в Кремле, Вы лишаете пророчество его вселенского значения, превращая космическую битву в локальный новостной заголовок.

        История циклична. Лидеры всегда стареют, их сменяют «молодые из темниц» (оппозиционеры), а после свержения тиранов часто наступает хаос (те самые «10 царей» или олигархические группы). Увидеть этот паттерн — значит знать историю и социологию, а не «разгадывать тайны Бога». Настоящее пророчество указывает на Христа и Его спасение, а не на графики политических рокировок.

        Апостол Павел призывал «всё испытывать» (1 Фес. 5:21). Если Ваши выводы боятся логического анализа и лингвистической проверки, то не являются ли они сами частью того «обольщения», которое строится на эмоциях и ненависти, а не на любви к Истине?

        Вы создали захватывающий сценарий, который идеально ложится на Ваши личные ожидания. Но Писание — это не «политическая газета» будущего. Оно дано для спасения души, а не для игры в «угадай фамилию».

        Если Ваш «молодой царь» не появится, а история пойдет по иному пути — Вы скажете, что «время еще не пришло». Это удобная позиция, но она не имеет отношения к библейскому трезвению. Истинная мудрость признает возможность ошибки, а фанатизм — никогда.
        Мусульманин

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7855

          #5524
          Сообщение от Richman10
          В Еккл 6:3-4 речь идет о мертворожденном младенце (выкидыше). Фраза «имя его покрыто мраком» означает, что он не успел пожить, не получил известности и канул в небытие. Использовать описание трагедии неродившегося ребенка как шифр для «имени зверя» — это крайне вольное обращение с текстом. В Откровении имя зверя — это знак власти и поклонения, здесь же — символ полного отсутствия бытия.
          Неужели? Или не в силах понять смысл того, что читате?

          Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и ещё умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его,
          потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.

          Выкидыш - сравнительный образ в теме с конктретным человеком, кого даже не похоронят после смерти, его труп будет валяться в грязи. Исаия об этом:

          Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
          а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
          не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
          Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14)


          Все пророки пишут об одном:

          Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.
          Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого Пастыря. (Екклесиаст 12:10,11)


          Давайте проверим, от кого исходят ваши слова, понимание, условно называю это пониманием, так как цель ваша иная. Ложь всегда исходит от сатаны, он внушает её людям, и они ведутся на неё. А правда, истина всегда исходит от Света, Свет вдохновляет, даёт понимание, побуждает действовать против тьмы, разрушая её лживые основы.

          Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
          Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоанн 3:8)
          Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Ин 2:6)


          Мне интересно, вам платят, или вы убеждённый ... активист?
          Я то знаю, но другим будет так же интересно. Здесь ваш сотоварищ, Caleb, сменил тактику, стал более сдержан, .... типа свой ...
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 2916

            #5525
            Сообщение от мигрант
            Неужели? Или не в силах понять смысл того, что читате?

            Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и ещё умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его,
            потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.

            Выкидыш - сравнительный образ в теме с конктретным человеком, кого даже не похоронят после смерти, его труп будет валяться в грязи. Исаия об этом:

            Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
            а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
            не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
            Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14)


            Все пророки пишут об одном:

            Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.
            Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого Пастыря. (Екклесиаст 12:10,11)


            Давайте проверим, от кого исходят ваши слова, понимание, условно называю это пониманием, так как цель ваша иная. Ложь всегда исходит от сатаны, он внушает её людям, и они ведутся на неё. А правда, истина всегда исходит от Света, Свет вдохновляет, даёт понимание, побуждает действовать против тьмы, разрушая её лживые основы.

            Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
            Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоанн 3:8)
            Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Ин 2:6)


            Мне интересно, вам платят, или вы убеждённый ... активист?
            Я то знаю, но другим будет так же интересно. Здесь ваш сотоварищ, Caleb, сменил тактику, стал более сдержан, .... типа свой ...
            Вы утверждаете, что «имя, покрытое мраком» — это имя человека. Но давайте прочтем текст как исследователи:
            «...я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он [выкидыш] напрасно пришел и отошел во тьму, и его [выкидыша] имя покрыто мраком».
            В еврейском и синодальном тексте местоимение «его» относится к ближайшему существительному — выкидышу. Смысл Соломона прост: неродившийся младенец лучше нечестивого тирана, потому что младенец не имеет ни страданий, ни имени, ни памяти. Вы же берете описание небытия младенца и пытаетесь сделать из него «шифр» для личности зверя. Это не «духовное понимание», это грамматическая ошибка.

            Вы совершенно правы в том, что Исаия описывает проклятие тирана, лишенного погребения. Но это библейский архетип зла, а не паспортные данные конкретного человека из XXI века.
            Если завтра любого другого правителя свергнут и не похоронят с честью, по Вашей логике он тоже станет «тем самым» зверем. Вы используете Библию как фоторобот, в который пытаетесь вставить лицо, которое Вам ненавистно. Но пророчество — это не политический донос, это духовный закон.

            Вы ссылаетесь на то, что слова мудрых — «как вбитые гвозди». Но «гвозди» призваны удерживать здание веры, а не служить инструментом для развешивания ярлыков «агентов сатаны» на всех, кто указывает на Ваши логические просчеты.
            Называть свое личное мнение «Светом», а несогласие с Вами — «Тьмой», это не путь апостола, а путь идеолога. Истинная мудрость (Hokhmah) всегда скромна и готова к испытанию Писанием (Деян. 17:11), а не прячется за фразами о «затмении разума» оппонентов.

            Вы создали впечатляющий «детектив», но он держится на Ваших чувствах, а не на слове истины. Если Ваш сценарий не сбудется — виноват будет не Бог, а Ваша попытка навязать Ему свою повестку. Готовы ли Вы принять, что Слово Божье гораздо глубже, чем любые политические рокировки одного столетия?
            Мусульманин

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 7855

              #5526
              Сообщение от Richman10

              Вы утверждаете, что «имя, покрытое мраком» — это имя человека. Но давайте прочтем текст как исследователи:
              «...я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он [выкидыш] напрасно пришел и отошел во тьму, и его [выкидыша] имя покрыто мраком».
              В еврейском и синодальном тексте местоимение «его» относится к ближайшему существительному — выкидышу. Смысл Соломона прост: неродившийся младенец лучше нечестивого тирана, потому что младенец не имеет ни страданий, ни имени, ни памяти. Вы же берете описание небытия младенца и пытаетесь сделать из него «шифр» для личности зверя. Это не «духовное понимание», это грамматическая ошибка.
              Вы как ребёнок, более одной мыли удержать не можете.
              А если подумать и прочитать далее:

              Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и ещё умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
              Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому.
              А тот, хотя бы прожил две тысячи лет
              и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?


              Ваш выкидыш прожил аж 2000 лет, долгоживущий ваш выкидыш.
              Логика у вас просто нечто ...
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • Richman10
                Ветеран
                • 05 June 2025
                • 2916

                #5527
                Сообщение от мигрант
                Вы как ребёнок, более одной мыли удержать не можете.
                А если подумать и прочитать далее:

                Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и ещё умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его, потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
                Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому.
                А тот, хотя бы прожил две тысячи лет
                и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?


                Ваш выкидыш прожил аж 2000 лет, долгоживущий ваш выкидыш.
                Логика у вас просто нечто ...
                Вы берете описание выкидыша («имя покрыто мраком») и пытаетесь приклеить его к человеку, который живет 2000 лет. Но в тексте это — противоположности. Один не имеет имени, потому что не жил. Другой живет долго, но его жизнь хуже небытия.

                Смешивая их, вы превращаете глубокую философскую притчу о тщете власти в винегрет из цитат. Если вы настаиваете, что «имя покрыто мраком» — это имя «зверя», значит, вы признаете, что этот «зверь» — неродившийся младенец, который не видел солнца. Согласитесь, это полностью разрушает вашу теорию о «грозном царе».
                Мусульманин

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 7855

                  #5528
                  Сообщение от Richman10
                  Вы берете описание выкидыша («имя покрыто мраком») и пытаетесь приклеить его к человеку, который живет 2000 лет. Но в тексте это — противоположности. Один не имеет имени, потому что не жил. Другой живет долго, но его жизнь хуже небытия.

                  Смешивая их, вы превращаете глубокую философскую притчу о тщете власти в винегрет из цитат. Если вы настаиваете, что «имя покрыто мраком» — это имя «зверя», значит, вы признаете, что этот «зверь» — неродившийся младенец, который не видел солнца. Согласитесь, это полностью разрушает вашу теорию о «грозном царе».
                  Вы имеете дело с пророчеством, запечатанным до последнего времени, изложенными очень замысловато, где читать надо меж строк, домысливая, чтобы понять логику пророка. Исаия об этом:

                  И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: 'прочитай ее'; и тот отвечает: 'не могу, потому что она запечатана'.
                  И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: 'я не умею читать'.
                  И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (29:11-14)


                  Вы относитесь к пророчествам как к художественной литературе, где автор старается писать доступно для каждого, тогда как цель пророков обратная - скрыть смысл пророчеств до последнего времени, о чём они сами пишут. Пророчества - не бульварное чтиво, но очень сложное изложение событий будущего, преднамеренно запутанное и завуалированное разными отвелекающими описаниями. У Екклестиаста это хорошо видно, как он помешивает разные художественные образы в стихах пророчеств.
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 7855

                    #5529
                    Ещё раз прочтите:

                    Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому. А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?

                    Тот* - неопределённое имя, пророк использует в другом месте:

                    ... нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот* из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл 4:13,14)

                    Тот*, кто прожил 2000 лет и есть тот* самый старый и неразумный царь. Объясняю это даже не вам, а другим, кто будет читать это. Таков стиль изложения пророка, связущими словами как "тот" объединить два пророчества между собой, как и использование слова "место", и другие подобные неопределённые слова без указания конретного.
                    Моё терпение заканчивается, это же базовое в понимании пророчеств, а приходится объяснять и это.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • Richman10
                      Ветеран
                      • 05 June 2025
                      • 2916

                      #5530
                      Сообщение от мигрант
                      Вы имеете дело с пророчеством, запечатанным до последнего времени, изложенными очень замысловато, где читать надо меж строк, домысливая, чтобы понять логику пророка. Исаия об этом:

                      И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: 'прочитай ее'; и тот отвечает: 'не могу, потому что она запечатана'.
                      И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: 'я не умею читать'.
                      И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (29:11-14)


                      Вы относитесь к пророчествам как к художественной литературе, где автор старается писать доступно для каждого, тогда как цель пророков обратная - скрыть смысл пророчеств до последнего времени, о чём они сами пишут. Пророчества - не бульварное чтиво, но очень сложное изложение событий будущего, преднамеренно запутанное и завуалированное разными отвелекающими описаниями. У Екклестиаста это хорошо видно, как он помешивает разные художественные образы в стихах пророчеств.
                      Когда пророк говорит, что книга «запечатана», это означает, что её смысл скрыт от тех, чьи сердца ожесточены. Но это не означает, что в книге нарушены законы языка.
                      Если Бог дает пророчество через человеческий язык, Он использует правила этого языка. Если в тексте написано «выкидыш», а Вы читаете «царь», то Вы не «распечатываете» тайну, Вы создаете новый текст. Запечатанное пророчество — это замок, к которому нужен ключ (Дух), но сам замок должен быть из стали (из слов), а не из тумана, где слова меняют значения по желанию читателя.

                      Вы пишете, что нужно «читать меж строк, домысливая».
                      В герменевтике это называется эйзегезой — когда человек вкладывает в текст свои мысли, а не извлекает смысл из самого текста. Если «домысливать» без опоры на грамматику, то Библия превращается в тест Роршаха: каждый увидит в ней того «зверя» или того «лидера», которого он больше всего боится или ненавидит. Это не «мудрость мудрых погибнет», это здравый смысл подменяется личной фантазией.

                      Ирония в том, что процитированный Вами фрагмент Исаии обличает тех, для кого вера стала «изучением заповедей человеческих».
                      Попытка вычислить дату конца света или имя политика через календарные подстановки — это и есть «человеческая заповедь», нумерологическая традиция, которой нет в Слове. Истинная мудрость Бога — в спасении и покаянии, а не в разгадывании политических ребусов.

                      Вы называете Екклесиаста «запутанным пророчеством». Но Екклесиаст — это книга мудрости (Хокма). Её «запутанность» — это глубина размышлений о жизни, а не шифровка для спецслужб будущего.

                      Если мы признаем Ваш метод «домысливания» верным, то завтра кто-то другой, используя те же стихи, «домыслит» совершенно другого персонажа. Как мы поймем, кто из вас «мудрый», а кто «нечестивый», если у вас обоих нет опоры на четкий текст?

                      Если пророчество не может быть прочитано по правилам языка, на котором оно дано, то оно не может быть и исполнено так, чтобы люди его узнали. Иначе Бог превращается в автора, который написал инструкцию к жизни, но намеренно перепутал в ней все буквы.
                      ​​
                      Мусульманин

                      Комментарий

                      • Richman10
                        Ветеран
                        • 05 June 2025
                        • 2916

                        #5531
                        Сообщение от мигрант
                        Ещё раз прочтите:

                        Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому. А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?

                        Тот* - неопределённое имя, пророк использует в другом месте:

                        ... нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот* из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл 4:13,14)

                        Тот*, кто прожил 2000 лет и есть тот* самый старый и неразумный царь. Объясняю это даже не вам, а другим, кто будет читать это. Таков стиль изложения пророка, связущими словами как "тот" объединить два пророчества между собой, как и использование слова "место", и другие подобные неопределённые слова без указания конретного.
                        Моё терпение заканчивается, это же базовое в понимании пророчеств, а приходится объяснять и это.
                        Вы утверждаете, что «тот», кто прожил 2000 лет, — это «старый и неразумный царь». Но давайте прочтем стих 4:14 до конца:
                        «...нежели старый, но неразумный царь... ибо тот из темницы выйдет на царство...»

                        В оригинале и в логике русского языка местоимение «тот» здесь относится не к старому царю, а к бедному и мудрому юноше. Старый царь — это тот, кто уже на престоле и не принимает советов. «Тот», кто выходит из темницы на царство, — это его антагонист, молодой преемник.

                        Следовательно: Если Вы связываете «того» из 6-й главы с «тем» из 4-й, то Вы невольно утверждаете, что 2000 лет живет не «злой старый царь», а «мудрый юноша из темницы». Ваша логическая цепь замыкается сама на себе и противоречит Вашему же определению персонажа.

                        Ваше «базовое понимание» держится на том, что Вы игнорируете синтаксис: в 4-й главе «тот» — это юноша, а в 6-й главе «тот» — это человек без добра.

                        Если Вы объединяете их, то Ваш «антихрист» — это мудрый юноша, вышедший из темницы. Если же Вы считаете, что «тот» — это старый царь, то Вы просто нарушаете правила грамматики, на которых написан текст.

                        Ваше терпение заканчивается, потому что логика текста сопротивляется Вашей попытке его «взломать». Вы хотите видеть в Библии чертеж, но она остается зеркалом. И если грамматика стиха говорит, что «тот» — это юноша, то никакое «чтение меж строк» не сделает его старым царем.

                        Мусульманин

                        Комментарий

                        Обработка...