Как соединить Паламизм и тайну Боговоплощения.

[саша 71]

Или Вы имели ввиду Антиохийцев, ведь они тоже нехалкидонцы?

Разумеется !

[Брянский волк]

Разумеется !

Понятно........

[саша 71]

Понятно........

Было бы интересно, в пику Кристони, проследить влияние каподокийского богословия в разных христианских деноминациях.

[Брянский волк]

Было бы интересно, в пику Кристони, проследить влияние каподокийского богословия в разных христианских деноминациях.

А вот тут вот бы и выявилось "кто есть ху"... Если человек изучает наследие христианской церкви то оно несомненно на него влияет, если нет, то, естественно, держится за американизмы и свою родную деноминацию.

[саша 71]

А вот тут вот бы и выявилось "кто есть ху"... Если человек изучает наследие христианской церкви то оно несомненно на него влияет, если нет, то, естественно, держится за американизмы и свою родную деноминацию.

Кристони изучает, и толку ?
Просто изучать церковную традицию мало, надо ее еще и любить.

[Брянский волк]

Кристони изучает, и толку ?
Просто изучать церковную традицию мало, надо ее еще и любить.

Я надеюсь, что изучают то, что любят...

[Ольгерт]

Что значит "они ошибались"? Они высказывали свое скрытополитеистическое видение вопроса.

Согласен с вами.

Естественно, что человек не может знать о Боге ничего, кроме того, что Сам Бог открыл. Поэтому богослов может оперировать только теми знаниями о Боге, которые даны.

Получается, вы тоже мыслите, что проблема разтроенности Бога искусственна и по сути благодаря тому, что церковь как могла боролась несовершенным аппаратом против явных перекосов?

Отсюда и их нелепая апология в духе - Бог один, потому что природа божественных ипостасей одна, равно и человек один, потому как природа человеческих ипостасей одна.

Согласен. Однако же Несторий ... что вы скажите о его попытке решить сложное уравнение с тремя неизвестными. КАК он прошел по лезвию бритвы между Троебожниками и Однобожниками?

Ипостаси потому и ипостаси, что они раздельны и самобытны.

На языке Писания ипостась - это сущность человека или Бога, невидимая его суть, проявленная в материальном мире в виде тела с душой. Возможно это синоним духа, но дух принято отность к природе. Ипостась лучше всего подходила к внутренней индивидуальности , личности внутренней.

[Брянский волк]

Весь Восток, вслед за евреями, склонен к единству Божества. У греков, русских, сербов и др. православных наблюдается акцент за различие Лиц...

[KristonyA]

Сообщение от Брянский волк
Или Вы имели ввиду Антиохийцев, ведь они тоже нехалкидонцы?

Разумеется !

Вы хоть друг друга поняли? Посмотрите внимательно то, что вы говорили перед этим и к чему пришли. Пришли вы к лабуде.

[KristonyA]

Было бы интересно, в пику Кристони, проследить влияние каподокийского богословия в разных христианских деноминациях.

Проследите. Кто-то не дает? )))

Но поскольку проследить вы ничего не сможете, в силу конфессиональной зацикленности и общей непосвященности в тему, то я вам расскажу тот минимум, который знать вам необходимо и достаточно. Так вот, криптоподобосущническая триадология каппадокийцев принята только в греко-византийской "православной" конфессии, поскольку подобосущничество росло из эллинизма и было распространено только среди греков. У латинян и армян сохранилась никейская триадология. Латиняне сразу послали криптоподобосущников к чертям, обозвав каппадокийцев сумасшедшими и многобожниками. Армяне же, которые были слишком тесно связаны с греками в силу изначального грекоязычия в богословии и богослужении, до того, как создали свою письменность и перевели все на армянский, успели нахвататься греческих богословских блох. Но после отмежевания от греков они избавились от самой возможности понимать Бога криптоподобосущнически в трех ипостасях, выбросив на помойку термин ипостась, заменив его понятием личность. Но некоторые атавизмы былого единства с греками-криптоподобосущниками остались. Латиняне же, при том, что изначально чурались греческого скрытого многобожия, впоследствии понемногу привнесли себе греческих богословских блох в силу тысячелетнего духовного единства с греками. Вот такое вот влияние каппадокийского богословия на другие исторические конфессии.

- - - Добавлено - - -

Кристони изучает, и толку ?...

Бггг...
А какой "толк" вам нужен? )))))))))))

[KristonyA]

Весь Восток, вслед за евреями, склонен к единству Божества.

Ну, если учесть, что христианство - это монотеистическая религия и является продолжением религии евреев, то как бы само собой христиане должны веровать в одного Бога, а не быть многобожниками. Многобожники из греческого "православия" могут себе верить во что хотят, но им не нужно нам христианам рассказывать в кого должны христиане верить.

У греков, русских, сербов и др. православных

Ну не смешите мою клавиатуру... Какие к шутам русские, сербы и "др. православные"? Не занимайтесь самовнушением. Кто у русских или тех же сербов что-то спрашивал? Ваша вера от греков. Что вам греки дали, то и едите. Дали бы вам греки манихейство, ели бы вы манихество и нахваливали бы. И точно так же мнили бы себя "православными". Адекватно оценивайте себя и свою религию.

наблюдается акцент за различие Лиц...

Это как раз не про вас. Если бы для "вас" было достаточно различения Лиц Троицы, то не возникло бы подобосущничества и вы бы не знали об "истинах" каппадокийцев с их тремя ипостасями. Никейцы исповедовали единство ипостаси (т.е. существа) Бога в трех лицах. И что? Каппадокийцы веровали в три ипостаси, и навязали эту ересь всему греческому Востоку. Благо, что Восток, как и в целом мир греками не заканчивается, а потому криптоподобосущническая ересь трех ипостасей осталась только среди греков и их духовных сателлитов - русских, сербов и "др. православных".

[KristonyA]

Получается, вы тоже мыслите, что проблема разтроенности Бога искусственна

Я не знаю "проблемы разтроенности Бога". Для христиан Бог и един и троичен. Он един как Существо (субъект бытия и субстанции), но троичен в Личностях (субъекты самосознания и воли). Это Никейская вера, которую на сегодня исповедует подавляющее большинство христиан. Но есть проблема проникновения в часть христианского мира эллинистических скрытополитеистических представлений, где "единство Бога" понимается как единство трех индивидуальных божественных существ в общей для них божественной природе. Это каппадокийская вера, которую, по идее должны исповедовать наши "православные", но на самом деле руками и ногами от нее отмахиваются, придумывая для себя разные эрзац-богословия.

и по сути благодаря тому, что церковь как могла боролась несовершенным аппаратом против явных перекосов?

Что вы считаете Церковью? Те, кто отверг каппадкокийцев и остался в Никейской вере - это Церковь? А сами каппадокийцы и те, кто пошел за ними, - Церковь? Но отвечу по сути. Было бы поменьше всяких "аппаратов", то меньше было бы проблем. Нужно было грекам Евангелия держаться, а не за философией с Аристотелями и Платонами бегать. Они были классные пацаны, но не были христианами и тем более учителями христианства. Не было бы в греческом христианстве вот этого псевдобогословского бардака и словоблудия, если бы греки разговаривали человеческим языком, а не "аппаратами".

Однако же Несторий ... что вы скажите о его попытке решить сложное уравнение с тремя неизвестными. КАКон прошел по лезвию бритвы между Троебожниками и Однобожниками?

Несторий не имеет никакого отношения к теме триадологии. Несторий "прославился" в контексте христологии. Ко времени христологических споров каппадокийская триадология уже практически целиком и полностью распространилась на грекоязычном Востоке. Даже в Египте, где изначально было сердце Никейской веры. Если Афанасий Великий оставался до конца никейцем, то уже Кирилл Александрийский во всю шпарил криптоподобосущническими фразами. Поэтому, скорее всего, и Несторий был в триадологии в греческом криптоподобосущническом русле.

На языке Писания ипостась - это сущность человека или Бога, невидимая его суть, проявленная в материальном мире в виде тела с душой. Возможно это синоним духа, но дух принято отность к природе. Ипостась лучше всего подходила к внутренней индивидуальности , личности внутренней.

Не правильные у вас представления об ипостаси. Ипостась, конечно же, слово со многими, часто никак не связанными смыслами, от выпавшего осадка, каши-похлебки и даже фекалий, просто вещества, до реального предмета и даже существа. Это обычное народное слово в живом греческом языке. Но, в богословии ипостасью обозначается реальное конкретное существо - субъект бытия, в своем материальном содержании. В отношение Бога материальности не признается, но подразумевается некая нематериальная в тварном смысле божественная субстанция. Собственно, субстанция - это латинская калька греческой ипостасис. Поэтому, когда говорится о трех ипостасях, то это все равно, что говорить о трех субстанциях и трех бытиях. Т.е., о трех конкретных существах. То, что эти существа представляют одну природу, не делает их одним существом. Греко-халкидониты решают этот свой мозговой парадокс двумя взаимосвязанными способами, рассчитанными на разные случаи для софистических манипуляций. Первый способ - назвать природу, как общую умозрительную категорию, существом. Отсюда проистекает "православная", идущая от каппадокийцев синонимичность терминов сущность и природа. Так единая природа Бога оказывается Самим Богом. Второй способ обратный - уже сущность (т.е. существо) называть "природой", из-за чего их "природа" оказывается субстанциональной реальностью. Такой вариант помогает им объяснить то, как "человеческая природа во Христе" оказывается безыпостасной, при этом Христос является настоящим человеком с телом и всем остальным. Т.е. тут "человеческая природа Христа" = человек Христос. Вот такие "православные" пирожки...

[н2о]

Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен,Блонди, Виталич, Alexinna, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите по возможности обильнее.

Интересная позиция.

Не правильные у вас представления об ипостаси.

3 "Образ ипостаси" - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: "видевший Меня видел Отца"). ( Из толковой Библии Лопухина)

Кто ввел в оборот ипостась как определение из Писаний?

- - - Добавлено - - -

Личность (лицо) Христа и личность (лицо) Бога-Сына это две разные личности (лица)?

Ни разу Писание не употребляет термин психологии -личность.

[Брянский волк]

Крестонии. 1. Распяв Иисуса Христа евреи ясно засвидетельствовали кто их б-г. Иного Бога, еврейского, просто нет. Есть б-г талмудического иудаизма претендующий на место Творца, он то и является б-гом для отступников (национальный дух предводитель).
2. У нас вера не греческая, а апостольская. Если мы каким-то образом восприняли греческое богословие в его базовой тринитарной и христологической традиции, то и вы (мн. числ.) тоже находитесь под влиянием еврейства, настаивая исключительно на единстве Бога в споре с оппонентами.
3. Мы уже об этом говорили, что термин "ипостась" у нас с вами (мн. числ.) понимаются совершенно по разному. Так в чем дело? Для вас - это сама сущность, для нас - это ее частное проявление.

- - - Добавлено - - -

Кто ввел в оборот ипостась как определение из Писаний?

Апостол Павел.

[KristonyA]

Распяв Иисуса Христа евреи ясно засвидетельствовали кто их б-г. Иного Бога, еврейского, просто нет. Есть б-г талмудического иудаизма претендующий на место Творца, он то и является б-гом для отступников (национальный дух предводитель).

Все это дикое антисемитско-нацистское голимое фуфло. Хорошее утешение для тупых.

У нас вера не греческая, а апостольская.

Расскажите это своей бабушке. Впрочем, полагаю, что даже она такой чуши не понесла бы, потому как знала, что апостолы были евреями. Это ничего, что апостолы были евреями? Или специально для вас апостолы были русские с Урала? )) А Христос был чиста русский из Брянска? Или может быть был грузином?

Если мы каким-то образом восприняли греческое богословие в его базовой тринитарной и христологической традиции, то и вы (мн. числ.) тоже находитесь под влиянием еврейства, настаивая исключительно на единстве Бога в споре с оппонентами.

Для русских нацисто-антисемитов это окажется новостью, но само христианство является еврейской религией, к которой присоединились народы из язычников, как дикие ветви привившись к Древу Израиля (Рим.11). Вам бы лучше пойти поклоняться Перуну.

Мы уже об этом говорили, что термин "ипостась" у нас с вами (мн. числ.) понимаются совершенно по разному.

С "вами" - это с кем? С жителями Брянска?

Так в чем дело? Для вас - это сама сущность, для нас - это ее частное проявление.

Это просто курьзное неофитское бла-бла. Сами хоть в себе понимаете, чего несете? Может расскажите нам всем, что для жителей Брянска "сущность" и что такое "ее частные проявления"?