Вера или закон? Третьего не дано!

[meningod 2]

В начале надо начать бороться со злом в себе,это может сделать тот кто имеет веру в Господа,затем только можно получить благодать от Господа то есть способность не грешить и любить ближнего как самого себя,неужели так трудно понять это?
Как можно получить благодать пребывая еще в грешной жизни и не начав бороться по вере?

[Michel]

В начале надо начать бороться со злом в себе,это может сделать тот кто имеет веру в Господа, затем только можно получить благодать от Господа то есть способность не грешить и любить ближнего как самого себя, неужели так трудно понять это?

Как можно получить благодать пребывая еще в грешной жизни и не начав бороться по вере?

По вашему выходит:
1. Вера в Господа не является частью благодати. То есть вера в Господа есть результат плотских усилий человека.
2. Бороться со злом человек может и без благодати. А благодать даётся как награда за плотские усилия человека в борьбе со злом.
3. Чтобы получить благодать, нужно сначала освободиться от грехов. То есть благодать это опять же награда, за то, что человек побеждает грех.

Но! Зачем тогда и благодать, о которой вы сами говорите, что это способность не грешить?

с уважением Михаил.

[Искупленный]

Что-то не пойму. Выходит, чтобы любовь Божья (Дух Святой Рим.5:5) вселилась в нас, необходимо сначала научиться послушанию (исполнить закон). Но вы же сами сказали, что любовь Божья в нас исполняет закон? Что же получается, мы и сами, без любви Божьей в сердце, можем научиться послушанию? Но зачем же тогда нам Дух Святой (Любовь Божья)

С уважением Михаил.

научиться водительству (послушанию) Духа Святого можно только через испытания (скорби)вера должна быть испытана,верой (через наставление(слышание)в вере мы получаем Духа Истины Гал.3:2,5))
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.(Гал.5:18)
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14)

PS Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)
завет-договор о Христе был заключен до завета с Моисеем.

[Алексей Г.]

А какой линии вы придерживаетесь?

Я никакой линии не придерживаюсь. Сам я по жизни поступаю в соответствии со своими интересами с учетом государственных светских законов. Интересы же мои состоят в том, чтобы получить от жизни максимальное наслаждение при минимальных издержках.

[Алексей Г.]

Но Новозаветные заповеди и есть десятословие но только еще более строгое,то есть Новый Завет требует от нас не только например непрелюбодействовать но даже не смотреть на женщину с вожделением.Итак в отношении и других заповедей десятословия.

Строгость - понятие относительное. В Новом Завете вы не найдете заповедей, например, о том, что на крыше дома обязательно следует установить перила. Так же Павел, например, разрешает есть любую пищу, в том числе ту, которую запрещает Тора, скажем, свинину или креветки. Поэтому новозаветные заповеди в чем-то строже ветхозаветных, а в чем-то легче. Как правило, легче.

Опять же, следует отметить, что для Иисуса так вопрос вообще не стоял. Иисус был иудейский раввин, досконально соблюдавший закон Моисея и учивший поступать так же остальных. Он свои заповеди давал не вместо заповедей закона Моисея и не в дополнение к ним (ибо это запрещено Богом), а в качестве галахических предписаний, исполнение которых должно предотвращать нарушение заповедей закона. Например, заповедь "не смотри на женщину с вожделением" предотвращает от нарушения заповеди "не прелюбодействуй", ибо если вы не будете смотреть на чужую жену с вожделением, то и не сможете с ней вступить в порочную связь.

[неизвестный]

Мир вам Неизвестный.
Мало верить, что Бог есть. Нужно ещё верить, что Он ищущим Его воздаёт (Евр.11:6), то есть, что Он добрый податель нам всего потребного для жизни и благочестия.


Вы говорите, что признать себя грешником это простое дело? Не значит ли это, что вы сами справились этим делом?


Я не против закона. Просто всему своё время и место. Закон дан не для праведников, но для грешников, как и написано:
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и [U]грешников[/U], (1Тим.1:8,9)
Если человек праведен по вере во Христа, он больше не под законом. Если же человек всё ещё самоуверен, то есть, грешен, то естественно он ещё под законом, и конечно же он будет верить, что он сможет понести это иго, которое не смогли понести Израильтяне (Деян.15:10).


Не нужно верить человеку, верьте слову Божьему. Господь всё ясно изложил.

с уважением Михаил.

В таком случае ВСЁ ПРОСТО.
Если вы ПРИЗНАЁТЕ себя ГРЕШНИКОМ, то вы верующий. А, если НЕ ПРИЗНАЁТЕ, то неверующий. Ибо, никто из НЕВЕРУЮЩИХ в мире греха НЕ ВИДИТ, а потому грешниками себя не считают, хоть погрязли в нечестии с головой.
Но, если вы ВЕРУЮЩИЙ ГРЕШНИК, потому что признаёте факт своих грехов. И потому что спасаетесь МИЛОСТЬЮ, а не делами, ведущими к праведности (по вашей догме), то вы, тем не менее - ещё МЛАДЕНЕЦ в вере. А потому, - вам надо больше СЛУШАТЬ, а не высказывать СВОЁ МНЕНИЕ, ибо сказано, что: «всякий МЛАДЕНЕЦ не сведущ в Слове Правды».
Ибо, все цитаты, которые вы приводите О законе, О спасении, О святости, О праведности вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, как и всякий конфессиональный человек. Потому что, если бы вы понимали эти слова, то КОНФЕССИЙ БЫ НЕБЫЛО, ибо все люди ЗНАЛИ бы ОДНО. Ибо Дух ОДИН, и Учение ОДНО, и Бог ОДИН
А так, вы наприводил множество цитат, которыми утверждена ваша конфессиональная догма, а ИСТОЛКОВАТЬ их ИЗБЕГАЕТЕ.
Пустые слова ВЕСЬ МИР ГОВОРИТ.
Не будьте ГОРДЫМ, а лучше ПОУЧИТЕСЬ спрашивая, если не имеете ПОНИМАНИЯ. Ибо Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать!
Но, из-за НЕПОНИМАНИЯ Слова Бога плодятся конфессиональные грешники. И это ОЧЕНЬ печалит за них.

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

Я никакой линии не придерживаюсь. Сам я по жизни поступаю в соответствии со своими интересами с учетом государственных светских законов. Интересы же мои состоят в том, чтобы получить от жизни максимальное наслаждение при минимальных издержках.

В таком случает - ваше наслаждение ВПЕРЕДИ, после того, как закончится ваше РАБСТВО греха в этом "сладостном" для вас мире.

[Алексей Г.]

В таком случает - ваше наслаждение ВПЕРЕДИ, после того, как закончится ваше РАБСТВО греха в этом "сладостном" для вас мире.

К сожалению, проверить это невозможно. Именно на принципиальной невозможности проверки и построено религиозное мошенничество. Мавроди можно легко вывести на чистую воду, ибо он обещает рай на земле. Уличить во лжи попов сложнее, тут оппонент должен иметь хоть какое-то логическое мышление, что для 95% населения планеты недоступно. Потому и верят в сказки про ад и рай.

[неизвестный]

К сожалению, проверить это невозможно. Именно на принципиальной невозможности проверки и построено религиозное мошенничество. Мавроди можно легко вывести на чистую воду, ибо он обещает рай на земле. Уличить во лжи попов сложнее, тут оппонент должен иметь хоть какое-то логическое мышление, что для 95% населения планеты недоступно. Потому и верят в сказки про ад и рай.

Не усложняйте всё. Всё просто. Речь о том и идёт, что МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ люди этого мира - мыслят ПРИМИТИВНО, забывая всякую ПРЕДОСТОРОЖНОСТЬ.
Ведь, если нельзя проверить наличие УГРОЗЫ, то, разве не должно УБЕДИТЬСЯ, что её, действительно - НЕТ?
Разве СЛЕПОТА - зарывает канавы?

[Алексей Г.]

Не усложняйте всё. Всё просто. Речь о том и идёт, что МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ люди этого мира - мыслят ПРИМИТИВНО, забывая всякую ПРЕДОСТОРОЖНОСТЬ.
Ведь, если нельзя проверить наличие УГРОЗЫ, то, разве не должно УБЕДИТЬСЯ, что её, действительно - НЕТ?
Разве СЛЕПОТА - зарывает канавы?

А что, если существует Невидимый Розовый Крокодил, который после смерти вознаграждает тех, кто себя плохо вел, и наказывает тех, кто вел себя хорошо? Хотя мы не можем этого доказать, разве мы не должны учитывать эту угрозу? Разве мы не должны вести себя плохо на случай, если, ВДРУГ, Невидимый Розовый Крокодил существует?

Успех всех бизнесменов от религии основан именно на склонности человека к духовности, то есть к примитивному иррациональному мышлению. Религия возникла, когда первый обманщик встретил первого дурака.

[неизвестный]

А что, если существует Невидимый Розовый Крокодил, который после смерти вознаграждает тех, кто себя плохо вел, и наказывает тех, кто вел себя хорошо? Хотя мы не можем этого доказать, разве мы не должны учитывать эту угрозу? Разве мы не должны вести себя плохо на случай, если, ВДРУГ, Невидимый Розовый Крокодил существует?

Успех всех бизнесменов от религии основан именно на склонности человека к духовности, то есть к примитивному иррациональному мышлению. Религия возникла, когда первый обманщик встретил первого дурака.

Тогда весь этот ваш безумный мир - СПЛОШНАЯ РЕЛИГИЯ. Ибо он состоит из великого множества названных вами ПЕРСОНАЖЕЙ - и тех, и других.

[Алексей Г.]

Тогда весь этот ваш безумный мир - СПЛОШНАЯ РЕЛИГИЯ. Ибо он состоит из великого множества названных вами ПЕРСОНАЖЕЙ - и тех, и других.

Увы, да, религиозные предрассудки очень сильны, и бизнесмены от религии, вроде всяких там Ледяевых-Гундяевых с часами за 40 000 евро, успешно делают свое дело. Наша задача - бороться словом с религиозными предрассудками, просвещать народ. Иначе скатимся в средневековье со всеми вытекающими.

[Монад]

[QUOTE=meningod 2;2542754]

В начале надо начать бороться со злом в себе,это может сделать тот кто имеет веру в Господа,затем только можно получить благодать от Господа то есть способность не грешить и любить ближнего как самого себя,неужели так трудно понять это?
Как можно получить благодать пребывая еще в грешной жизни и не начав бороться по вере?

Благодать Божия была от сотворения, изначально...
С пришедствием Христа не землю, она приумножилась т.к. прощены нам грехи прежние - это ли не благо?
Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Кротость и смирение
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Победа над дьяволом

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Говорит Иаков в 4гл.
Если благодать исключает закон, почему апостол говорит о исполнении?...

Пошел на крест, за нас - это ли не благо?
Дает нам Дух Св. в помошьники - как это назовем?
Как правило, помошьник посылается тому, кто, что-то делает, а не сидит, сложа руки и думает, что в благодати пребывает, так думаю.

[Michel]

В таком случае ВСЁ ПРОСТО.
Если вы ПРИЗНАЁТЕ себя ГРЕШНИКОМ, то вы верующий. А, если НЕ ПРИЗНАЁТЕ, то неверующий.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Мир вам Неизвестный.
Всё действительно просто, почему и написано:

Цитата из Библии:

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. (2Кор.11:3)

Только добавлю, что мало признать себя грешником, нужно поверить, что Христос умер за грехи наши, вознёс телом Своим грехи наши на древо и даровал нам Свою жизнь. А если кто пытается всё это заслужить, значит он ещё неверующий. Всё действительно просто.
А то, что я привожу места Писания, значит, что Слово Божье - наивысший авторитет.

с уважением Михаил.

[Michel]

В таком случает - ваше наслаждение ВПЕРЕДИ, после того, как закончится ваше РАБСТВО греха в этом "сладостном" для вас мире.

Здесь я согласен. Правильно сказано.
Но я всё-таки надеюсь, что дела у Алексея не так плохи. Может он разочаровался в вере столкнувшись с фарисейско-христианской религией.