Вера или закон? Третьего не дано!

[meningod 2]

На форуме Святость по Новому Завету!
встретил замечательные слова. Очень хочется процитировать:

Цитата Buddy


Аминь.

Словоблудие,послушайте десятословие исходило от Моисея или от Господа?
Кроме того если вы не пркратите нарушать заповеди ,благодать не дасться вам,ибо благодать есть творение добра ближним и не делание им зла .Благодать это Господь в человеке,это способность от Господа человеку не жить во зле но в любви.
Вы же понимаете под благодатью ,что якобы верою в Христа вы тут же получаете ее даром,это ересь.Это широкий путь в ад,который многие сейчас выбирают,это легкий путь а значит ложный.Вы не хотите понимать что есть благодать.
Всю вашу Богомерзкую теологию вы извлекли у Павла в основном,которого поняли так как вам выгодно.
У Господа вы не найдете в Евангелиях слова которые говорят о не соблюдении заповедей.

[Искупленный]

На форуме Святость по Новому Завету!
встретил замечательные слова. Очень хочется процитировать:

Цитата Buddy


Аминь.

Господь Духом Своим ломает (умерщвляет) ветхий образ мышления и изменяет образ мышления настолько что ты сам (по милости Отчей) автоматом исполняешь закон. ведь не желать может только Отец научить.

[Монад]

[QUOTE=Michel;2542497]

Отвечаю на вопрос. Да, к сожалению сейчас в церквях мало людей верующих в дарованную праведность Христа

К чьему сожалению, Христос проявил сожаление к нам, когда шел на крест, а когда прийдет вторично, то уже спросит...

Это и не удивительно, ибо в Церкви последнего времени проповедуется не Христос, но человеческие усилия.

А что так, получили праведность даром и продолжают выпендриваться?
Нет, надо с ними разобраться..., с ними или с нами? Каждый начни с себя.

Итак, вы исполнили, или только уверены, что исполните?

...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10) http://michel-hristov.ucoz.ru

И я отвечу, когда скажете, живете ли жизнью Христа?

[Michel]

От кого спастись? От христиан? Для этого у меня есть кастет. Если в темноте ко мне сзади подкрадется христианин, то я знаю, как спасти свою жизнь с помощью этой штуки.

Если вас раньше "побили" люди, называющие себя христианами, то это скорее не христиане, а фарисеи, или христиане, но заражённые закваской фарисейской.

с уважением Михаил.

[meningod 2]

Господь Духом Своим ломает (умерщвляет) ветхий образ мышления и изменяет образ мышления настолько что ты сам (по милости Отчей) автоматом исполняешь закон. ведь не желать может только Отец научить.

Правильно, исполнять закон и есть проявление дарованной тебе благодати,но в начале человек даже имея веру проходит изнурительную борьбу со злом в себе и искушения его ужасны.

[Michel]

Господь Духом Своим ломает (умерщвляет) ветхий образ мышления и изменяет образ мышления настолько что ты сам (по милости Отчей) автоматом исполняешь закон. ведь не желать может только Отец научить.

Аминь. Я полностью за!

с уважением Михаил.

[Алексей Г.]

Если вас раньше "побили" люди, называющие себя христианами, то это скорее не христиане, а фарисеи, или христиане, но заражённые закваской фарисейской.

с уважением Михаил.

Это очень ловкий ход: объявить всех своих предшественников за 2000 лет "ненастоящими" христианами, а себя настоящими, и продолжать их дело, не опасаясь превентивных мер.
Точно так же современные коммунисты открещиваются от практики "реального социализма", а русские нацисты укоряют святого Адольфа в ошибке нападения на расово полноценных славян.

[Монад]

[

QUOTE=meningod 2;2542570]Закон для человека не творить зла обозначенного в десятословии,со временим человек творящий заповеди в начале по послушанию творит, затем по любви и эта любовь и есть благодать то есть Господь в человеке.Все остальное от луквавого

[/QUOTE] А (остального), намного больше заповедей Бога, как и тех, кто это остальное старается с пеной у рта проповедовать. Не к добру это братцы, ой не к добру...

[meningod 2]

Это очень ловкий ход: объявить всех своих предшественников за 2000 лет "ненастоящими" христианами, а себя настоящими, и продолжать их дело, не опасаясь превентивных мер.
Точно так же современные коммунисты открещиваются от практики "реального социализма", а русские нацисты укоряют святого Адольфа в ошибке нападения на расово полноценных славян.

Верно,они пытаються даром получить благодать,но как можно сподобиться благодати если твориш зло запрещенное в заповедях?
Предположим по ихнему заповедями не спасаються но как без заповедей спастись от зла в себе,как можно стать праведником не соблюдая заповедей?

[Искупленный]

Правильно, исполнять закон и есть проявление дарованной тебе благодати,но в начале человек даже имея веру проходит изнурительную борьбу со злом в себе и искушения его ужасны.

любовь Божья в нас исполняет закон.А что бы эта любовь вселилась в сердца наши надо как Господь страданиями научился послушанию так и нам.
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)

[Michel]

А что так, получили праведность даром и продолжают выпендриваться?

Это называется не так. Вот что пишет христианин об этом:

Цитата из Библии:

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. (Рим.5:1,2)

И я отвечу, когда скажете, живете ли жизнью Христа?

Слава Богу, живу. Но хвалюсь не собою, но Им. Живу же не собственными усилиями, но верою, которая от Него...

Цитата из Библии:

...при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. (Фил.1:20,21)

Ему вся слава и похвала.

Это доступно абсолютно всем, достаточно верить и благодарить Бога.

с уважением Михаил.

[Алексей Г.]

Верно,они пытаються даром получить благодать,но как можно сподобиться благодати если твориш зло запрещенное в заповедях?
Предположим по ихнему заповедями не спасаються но как без заповедей спастись от зла в себе,как можно стать праведником не соблюдая заповедей?

Если мы говорим о Новом Завете, то в нем совершенно отчетливо прослеживаются две линии спасения:
1) иудеохристианская линия Иисуса и его брата Иакова: человек спасается исполнением заповедей Закона и верой совместно.
2) паулинистская: человек спасается одной только верой, независимо от дел Закона, по благодати Божьей; спасение по благодати - это Божий дар человеку, ничем этот дар не заслуживающему.
В дальнейшем христианство (православно-католическое), отколовшись от иудаизма, стало учить, что человек спасается верой и делами совместно, но не делами закона, а делами веры, то есть исполнением новозаветных заповедей.
Протестанты, в свою очередь, стали учить, что человек спасается только верой, а дела веры (исполнение новозаветных заповедей) являются ее неизбежным следствием, которое свидетельствует, что человек действительно верит на деле, а не на словах.

[meningod 2]

Но Новозаветные заповеди и есть десятословие но только еще более строгое,то есть Новый Завет требует от нас не только например непрелюбодействовать но даже не смотреть на женщину с вожделением.Итак в отношении и других заповедей десятословия.

[Michel]

Если мы говорим о Новом Завете, то в нем совершенно отчетливо прослеживаются две линии спасения:
1) иудеохристианская линия Иисуса и его брата Иакова: человек спасается исполнением заповедей Закона и верой совместно.
2) паулинистская: человек спасается одной только верой, независимо от дел Закона, по благодати Божьей; спасение по благодати - это Божий дар человеку, ничем этот дар не заслуживающему.
В дальнейшем христианство (православно-католическое), отколовшись от иудаизма, стало учить, что человек спасается верой и делами совместно, но не делами закона, а делами веры, то есть исполнением новозаветных заповедей.
Протестанты, в свою очередь, стали учить, что человек спасается только верой, а дела веры (исполнение новозаветных заповедей) являются ее неизбежным следствием, которое свидетельствует, что человек действительно верит на деле, а не на словах.

Мир вам Алексей Г.
Слава Богу, порадовали. Благодарю. А то я всё никак не мог понять, волнует ли вас тема, или только так, лишь бы словами перекинуться.
А какой линии вы придерживаетесь?
с уважением Михаил.

[Michel]

[QUOTE=Искупленный;2542678] любовь Божья в нас исполняет закон.[/UOTE]
Аминь. Согласен с вами.

А что бы эта любовь вселилась в сердца наши надо как Господь страданиями научился послушанию так и нам.

Что-то не пойму. Выходит, чтобы любовь Божья (Дух Святой Рим.5:5) вселилась в нас, необходимо сначала научиться послушанию (исполнить закон). Но вы же сами сказали, что любовь Божья в нас исполняет закон? Что же получается, мы и сами, без любви Божьей в сердце, можем научиться послушанию? Но зачем же тогда нам Дух Святой (Любовь Божья)

С уважением Михаил.