АНТИНОМИЗМ (ОТКАЗ ОТ ЗАКОНА БОЖИЕГО)

[Дмитрий Резник]

"Маслина" осталась прежней. Вот это собрание и стало в последствии называться христианами.

Для апостола Павла налицо два вида маслины: домашняя и дикая, но привитая к домашней.

[ahmed ermonov]

Ни видеть в приходе Христа изменений закона означает непонимание пришествия Христа.
Христос принес облегчение от многих бремен закона, но этим изменяются только некоторые статьи закона.
Кроме того, приходом Христа был сделан другой акцент к исполнению законов. А именно по милости Бога.
Если Бог не поможет, то никто сам не сможет исполнить закон Божий!
Как вера, так и праведность есть дар Божий!
Мир!

[Марго]

Ни видеть в приходе Христа изменений закона означает непонимание пришествия Христа.
Христос принес облегчение от многих бремен закона, но этим изменяются только некоторые статьи закона.
Кроме того, приходом Христа был сделан другой акцент к исполнению законов. А именно по милости Бога.
Если Бог не поможет, то никто сам не сможет исполнить закон Божий!
Как вера, так и праведность есть дар Божий!
Мир!

Вот уж мне даже удивительно!
Как же тогда эти слова понимать?

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

и т.д. Почти три главы о законах, и все сказано напрасно? И не кем либо из человеков, а самим Христом!

Вот уж действительно, смотрю в книгу и ничего не вижу.

[санек 969]

Санёк969, как кто-то может заключить новый завет, не пребывая в старом? Поясню: само слово "новый" подразумевает, что хронологически это, как минимум, второй завет после устаревшего первого, ставшего "ветхим". Новый Завет был заключён с евреями (для язычников же это просто Завет), изменился только вектор избранности: не евреи уже только, но и "другие овцы", присоединяющиеся с евреями в одно Тело Христово (Римлянам 11-я глава). "Маслина" осталась прежней. Вот это собрание и стало в последствии называться христианами.

Мир вам!

Совершенно правильно, новый завет второй, если считать от Моисева.
Бог через иеремию и говорит евреям, что заключит с ними другой, новый завет и понятно, что для нас не евреев, это первый договор, так как Бог с язычниками ни когда договоров не заключал, кроме Христова. Поэтому для христиан из язычников Ветхий завет чуждый завет, так как об был заключён Богом с евреями, и обращение язычников к ВЗ нелепо и бессмысленно, с новым бы разобрались.

[санек 969]

Новый Завет= вечный завет и был от начала.

Ветхий Завет был дан после, до времени а потом опять отменён, исполнив роль детоводителя.

Я бы сказал, заповедь: любить ближнего была от начала, а НЗ озвучивает эту заповедь, как самую главную в отношениях людей. А, ВЗ вытекает из этой заповеди, на время, до пришествия Христа, чтобы приготовить умы евреев к главному, к концентрированию внимания на Христе и его учении.

[g14]

Я бы сказал, заповедь: любить ближнего была от начала, а НЗ озвучивает эту заповедь, как самую главную в отношениях людей. А, ВЗ вытекает из этой заповеди, на время, до пришествия Христа, чтобы приготовить умы евреев к главному, к концентрированию внимания на Христе и его учении.

ВЗ вытекает из любви к ближнему?
А убить ближнего за сбор дров в субботу, это проявление любви, да?

[санек 969]

ВЗ вытекает из любви к ближнему?
А убить ближнего за сбор дров в субботу, это проявление любви, да?

Да, ветхий завет построен на заповеди возлюби ближнего, но полностью этой заповеди не раскрывает, а только от части, чтобы дать начатки знаний для принятия Христа.

Нет, это игнорирование заповеди: любви к Богу, для евреев. Любовь к Богу, это исполнение его заповедей, а насколько я помню, в новозаветное время Бог дважды гворил к людям и второй раз сказал: слушать сына его, вот это и есть для христиан заповедь от Бога: слушать его сына.

[Michael2]

Во-первых, притча о вине и мехах не имеет никакого отношения к "ветхому" и новому заветам. Во-вторых, согласно учению Йешуа ни одна малейшая буква из Закона не исчезнет, и даже малейшую заповедь следует тщательно соблюдать. Что Он Сам и делал. И что делали Его ученики.

Скажите: Вы беззаконик?
т.е. Вы не исполняете все ВЗ законы 100% постоянно и всегда?
( по ВЗ и по НЗ= проклят человек, который берётся исполнять ВЗ законы и не исполняет все 100% всегда и постоянно)
Христиане же не берутся исполнять ВЗ, зная это и зная что НЗ намного превосходит ВЗ по всем статьям и законам, поэтому и прилагают всё старание и усердие к исполнению Законов Христа= которых не меньше чем Законов ВЗ, но в НЗ планка намного выше и НЗ намного сложней ( не зря ВЗ назван: детоводителем, бо по сравнению с НЗ, ВЗ= карлик недоразвитый)

[Дмитрий Резник]

Скажите: Вы беззаконик?
т.е. Вы не исполняете все ВЗ законы 100% постоянно и всегда?
( по ВЗ и по НЗ= проклят человек, который берётся исполнять ВЗ законы и не исполняет все 100% всегда и постоянно)

Глупости это. Беззаконник не тот, кто не исполняет все идеально и в совершенстве, а тот, кто вообще презирает закон и даже не пытается его соблюдать. Иначе вообще никто не мог бы быть назван праведником, а таких множество, как в Танахе, так и в НЗ.

Христиане же не берутся исполнять ВЗ, зная это и зная что НЗ намного превосходит ВЗ по всем статьям и законам, поэтому и прилагают всё старание и усердие к исполнению Законов Христа= которых не меньше чем Законов ВЗ, но в НЗ планка намного выше и НЗ намного сложней ( не зря ВЗ назван: детоводителем, бо по сравнению с НЗ, ВЗ= карлик недоразвитый)

Это тот, кто хулит Б-жий завет, - карлик недоразвитый в моральном и духовном плане. И не говорите за всех христиан. Это раз. Два - мы говорим не о заветах, а о законе. Три - если в НЗ планка выше, то это бы значило, что Вы, считая себя христианином, соблюдаете гораздо больше, чем любой иудей. А я в этом сильно сомневаюсь. Четыре - Вам уже приводили цитату из слов Йешуа, которую Вы проигнорировали, что из Закона даже малейшая черта не исчезнет, и что даже малейшую заповедь из него следует соблюдать.

[санек 969]

из Закона даже малейшая черта не исчезнет, и что даже малейшую заповедь из него следует соблюдать.

То есть, этими словами Христос показал целостность Закона Моисеева, таким образом, кто не исполняет всего Закона Моисеева и есть беззаконник, как бы не выкручивался неисполнитель хоть одной заповеди Закона Моисеева, он перед законом преступник.

Из Закона Моисеева не пропала ни одна черта, Тора осталась в размерах данных Моисею, этот закон отменён полностью, учением Христа, Иисус и исполнил этот закон.

Для христиан учение Христа, и всякий иполнитель этого учения не может быть нарушителем Закона Моисеева, так как этот закон выполняется исполнением заповеди: возлюби ближнего, как себя.

[Вито]

То есть, этими словами Христос показал целостность Закона Моисеева, таким образом, кто не исполняет всего Закона Моисеева и есть беззаконник, как бы не выкручивался неисполнитель хоть одной заповеди Закона Моисеева, он перед законом преступник.

Из Закона Моисеева не пропала ни одна черта, Тора осталась в размерах данных Моисею, этот закон отменён полностью, учением Христа, Иисус и исполнил этот закон.

Для христиан учение Христа, и всякий иполнитель этого учения не может быть нарушителем Закона Моисеева, так как этот закон выполняется исполнением заповеди: возлюби ближнего, как себя.

Давид исполнял Закон Моисеев?

[Андрей Л.]

Скажите: Вы беззаконик?
т.е. Вы не исполняете все ВЗ законы 100% постоянно и всегда?
( по ВЗ и по НЗ= проклят человек, который берётся исполнять ВЗ законы и не исполняет все 100% всегда и постоянно)

Michael2, вы это основываете на Гал. 3:10?
Вам не кажется, что Павел имел ввиду нечто иное, чем вы?
Как же быть с Рим. 3:31; Рим. 7:12 и т.д. и т.п.?...
Не кажется ли вам, что Павел в Гал. 3:10 говорит о неправильности достижения праведности путём скурпулёзного соблюдения заповедей Закона, но не признавая при этом дара праведности Христовой?
Подумайте, пожалуста, над этим.
Мир вам!

[g14]

Давид исполнял Закон Моисеев?

Да его вообще кто-то исполнял ?
По всей Библии, полностью - никто не исполнял.
И если уж разобраться, то и Иисус не исполнял: закон о субботе Он нарушал.

Цитата из Библии:

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

И вообще Бога фарисеев - диаволом назвал.

Цитата из Библии:

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:41-44)

[g14]

Во-первых, притча о вине и мехах не имеет никакого отношения к "ветхому" и новому заветам. Во-вторых, согласно учению Йешуа ни одна малейшая буква из Закона не исчезнет, и даже малейшую заповедь следует тщательно соблюдать. Что Он Сам и делал. И что делали Его ученики.

Притча о вине и мехах говорит о несовместимости старого и нового учений.

Текст о "неисчезании буквы из Закона" действительно по смыслу полностью противоречит притче о вине и мехах, и я склонен предположить позднейшую вставку этого текста от последователей иудаизма, т.е. фарисеев.

[ahmed ermonov]

Вот уж мне даже удивительно!
Как же тогда эти слова понимать?

Цитата из Библии:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

и т.д. Почти три главы о законах, и все сказано напрасно? И не кем либо из человеков, а самим Христом!

Вот уж действительно, смотрю в книгу и ничего не вижу.

Почему вы тогда не обрезываетесь, почему не казните всех прелюбодеев,...., и почему вы такое сказали?
Если с пришествием Христа не было ничего нового, то ваша вера тщетна.
Думаю, у вас ее вообще нет. Вы разочаровали меня конкретно
Мир!