Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Searhey]

Mikola, приветствую Вас!!!

Большинство цитат, которые Вы привели с вопросом "Где это все?" касаются НОВОЙ ЗЕМЛИ и Небесного Иерусалима, который сойдет на землю. Этого и НЕ ДОЛЖНО СЕЙЧАС БЫТЬ.

Тысячелетнее Царство, в котором Царствуют со Христом, НЕ ОТ МИРА СЕГО. А эти пророчества касаются земли.

В Откровении 20: до 1000-летнего царства сатана заключен в бездне. Но до этого в 19 гл зверь и лжепророк брошены в озеро огненное, в результате Второго Пришествия Господа и Армагеддона.

Микола, Вы действительно думаете, что то, что написано, например, в 19 главе обязательно должно случиться раньше, чем то, что написано в 20?

В таком случае, Иисус еще раньше сказал:
Лк. 16.
16 Закон и пророки до Иоанна; С СЕГО ВРЕМЕНИ Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием ВХОДИТ в него.

Входит, а не когда-то будет входить.

Как, уже и начертание было ?!! (НУ если сейчас 1000-летнее царство - по вашему- и если сатана скован то все ЭТО ДАЛЕКО ПОЗАДИ !!!)

А ГДЕ СКАЗАНО, что начертание ДО Царства? Почему Вы решили, что СНАЧАЛА апокалипсис?
Если Царство ПОСЛЕ апокалипсиса, то почему оно "всего лишь" тысячелетнее? Чем оно закончится? И когда?

Здесь мы расходимся, так как в жизни видим обратное...

А в себе?

Скован - не значит уничтожен или ПОЛНОСТЬЮ ОБЕЗДВИЖЕН. Это скорее значит "ограничен".
Вы же не думаете, что его должны были посадить в сундук и закрыть на замок? Или связать некой "духовной" толстой цепью. Вы представьте, как это - сковать существо без плоти? Здесь речь идет не о физических сущностях, поэтому значение слов, относящихся к физическому миру и духовному - "немного" разные. Ровно настолько, насколько эти миры разные.

Всех благ!

[Searhey]

Еще пару слов!

человек(гордый, кому подавай царство Божие ЗРИМО на земле) сам готовит и скорбь себе и правление антихриста на свою голову.

Прав Владимир - все эти пророчества о всеобщем благе на земле, льве и ягненке использовал и будет использовать (обещать) антихрист для установления своей власти.
Поэтому его многие примут, он же не скорбь обещает!

[Colporteur]

FireGuard

О духовном. Так по счету оно какое?

Это образное выражение, а не буквальное воскресение. К тем двум воскресениям плоти оно не относится.

Вот ваши же слова( вернее Павла) в подтверждение этого:

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -- благодатью вы спасены, -- и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Еф. 2:5-6)

Павел не на небесах писал это письмо.
К тому же он был воскрешен, когда писал эти слова, ибо написано как о событии уже случившимся.
Так что к смерти и воскресению ПОСЛЕ смерти физической это не относится.

А о воскресении плоти (первом и втором) Библия всегда пишет в будущем времени.

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (От Иоанна 11:23-25)


Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? (1-е Коринфянам 15:35)


вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1-е Коринфянам 15:52)

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1-е Фессалоникийцам 4:16)

[Colporteur]

Searhey

Скован - не значит уничтожен или ПОЛНОСТЬЮ ОБЕЗДВИЖЕН. Это скорее значит "ограничен".

Ну уж это ваше личное трактование, причем противоречащее Писанию:
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (Откровение 20:3)

Что означают слова
1. низверг в бездну
2. заключил
3. положил печать
4. не прельщал народы

К тому же слова Петра
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1-е Петра 5:8)

обращены к церкви, а не к неверующим.

[Николай]

Colporteur

3. Тысячелетнее царство - царство небесное, где будут царствовать святые. До того, пока не будет спущен Новый Иерусалим на землю.

Не нахожу достаточных доказательств этому в Слове...
Наоборот, больше доводов в пользу земли...

Христос возвращается - второе пришествие - а перед этим церковь восхищается на встречу с Господом - ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ

«вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.» 1 Кор. 15:52-53

«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба , и мертвые во Христе воскреснут прежде ; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем .» 1 Фес. 4:16-17
Когда наступит час восхищения, церковь закончит свой земной путь и "так всегда с Господом будем" .

Соединенная со своим Господом церковь будет не только вечно жить с Ним , но также с Ним и царствовать (2Тим.2,11-12).

Куда дальше идет Господь? - на землю!!

«И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною...» Зах. 14:4

Чтобы царствовать и учредить Мессианское царство мира (но сначала Армагеддон и суд).
Значит, Глава идет на землю! А ТЕЛО - что ли нет?
так всегда с Господом будем

Прославленные верующие с момента своего преображения не имеют больше земного тела, но тело духовное , т.е. славное небесное тело (Фил.3.21, 1Кор.15,40-49). Хотя они будут принадлежать небесному миру, однако будут принимать участие в земной жизни .

Израиль же в 1000-летнем царстве принадлежит земному миру и будет служить Господу во плоти , что возможно только на земле (мои предыдущие сообщения)

пока не будет спущен Новый Иерусалим на землю

Ну так это ведь после суда у белого престола и смерти второй, а 1000-летнее царство - до этих событий

[Николай]

FireGuard

Я понимаю это как воскресение от греховной жизни (не зная Христа), обращение и следование за Христом - т.е. что называется РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ Мне не важно как вы это понимаете, я у вас спросил, какое воскресение это по счету?

Да мы вроде как не счет на уроке арифметики изучаем Неужели не ясно - речь не идет о воскресении тела (а 1 и 2 - это воскресения в телах - каких,- это уже другое дело = я с вами не согласен, что эти воскресения духовные) - а уверовании во Христа!

Так значит диавол над вами имеет власть?

Власть не власть, но... кому написано "не давайте места дьяволу"? И т.п.


Searhey, приветствую!

Микола, Вы действительно думаете, что то, что написано, например, в 19 главе обязательно должно случиться раньше, чем то, что написано в 20?

Уверен!! Для чего Господу вас путать? Ага, сначала 20 глава, а потом 13, потом 5... Аж дух захватывает! Чего только не додумают для оправдания доктрины

Не хочу быть .... но представьте Евангелие .... сначала распятие, потом вдруг рождение, потом страсти...

Большинство цитат, которые Вы привели с вопросом "Где это все?" касаются НОВОЙ ЗЕМЛИ и Небесного Иерусалима, который сойдет на землю. Этого и НЕ ДОЛЖНО СЕЙЧАС БЫТЬ.

Я так не считаю

столетний будет умирать юношею

и т.п. На новой земле приведенное в тех цитатах невозможно-

Если Царство ПОСЛЕ апокалипсиса, то почему оно "всего лишь" тысячелетнее? Чем оно закончится? И когда?

не сомневаюсь... закончится восстанием сатаны и его "славным" концом в озере огненном, судом у великого белого престола

А ГДЕ СКАЗАНО, что начертание ДО Царства? Почему Вы решили, что СНАЧАЛА апокалипсис?

отвечаю:«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.» Откр. 20:10
здесь вам весь порядок событий: сначала Армагеддон - зверь и лжепророк после него попадают в "славное" озеро, а потом сатана - после своего восстания после 1000 лет.
Не написано же, что сначала сатана, а потом его брательники!

все эти пророчества о всеобщем благе на земле, льве и ягненке использовал и будет использовать (обещать) антихрист для установления своей власти. Поэтому его многие примут, он же не скорбь обещает!

Ну вы даете!!! Пророки вещали от нечистого духа???

Прав Владимир

Прав Господь! А вы солидарны для оправдания православной доктрины
С любовью

[Colporteur]

mikola

Не нахожу достаточных доказательств этому в Слове... Наоборот, больше доводов в пользу земли...

Однако сами потом цитируете Пиание:
«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба , и мертвые во Христе воскреснут прежде ; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе , и так всегда с Господом будем .» 1 Фес. 4:16-17

1000 летне царство - царство небесное. Павел пишет:
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа , (К Филиппийцам 3:20)
И только через 1000 лет, когда земля будет очищена от греха, сатана окончательно уничтожен, жизнь продолжится на Новой Земле.

[Николай]

Colporteur

Прославленные верующие с момента своего преображения не имеют больше земного тела, но тело духовное , т.е. славное небесное тело (Фил.3.21, 1Кор.15,40-49). Хотя они будут принадлежать небесному миру, однако будут принимать участие в земной жизни . Израиль же в 1000-летнем царстве принадлежит земному миру и будет служить Господу во плоти , что возможно только на земле (мои предыдущие сообщения)

А как все-таки вы относитесь к этому?

[Николай]

VAO
А новое земля и новое небо - духовные или материальные?

[Николай]

Searhey

А то, умерли они или "явились многим" (а не ВСЕ их увидели) - на мой взгляд, говорит о том, что в ТЕЛАХ физически по городу не ходили, а ЯВИЛИСЬ. Но дело даже не в этом: СМЕРТЬ ВТОРАЯ НАД НИМИ УЖЕ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ. Они воскрешены в первое воскресение почти 2000 лет назад.

СМЕРТЬ ВТОРАЯ не имеет власти над верующими, потому что они воскресли духовно - перешли от смерти в жизнь (но в теле-то верующие умрут)

Блаженны мертвые, умирающие в Господе!

[Николай]

FireGuard

Так значит диавол над вами имеет власть?

Князь мира сего сатана...

[vovaov]

mikola

Ну вы даете!!! Пророки вещали от нечистого духа???

это вы даете коль так превратно поняли его.
Кто вам сказал что пророки вещали от нечистого духа.

вы вчитайтесь внимательно что сказано:
"все эти пророчества о всеобщем благе на земле, льве и ягненке использовал и будет использовать (обещать) антихрист для установления своей власти.
Поэтому его многие примут, он же не скорбь обещает!"

что косаеться ягнека и волка то еще раз повторюсь это сказано у пророков ветхого времени про НОВУЮ землю и НОВОЕ небо.
читайте внимательно пророков.

А новое земля и новое небо - духовные или материальные?

не знаю для меня 21 глава полная загадка.
что говорят святые отцы церкви я еще не смотрел по этому поводу, да вы и сами можите это сделать была бы вера у вас им.

[Ольгерт]

Это тоже символ. Во время погружения в воду - человек не дышит, не слышит и не видит

А при чем тут младенец? ДА и потом так можно считать каждое погружение в бассейне крещением.

[Ольгерт]

Привет Всем!

использовать (обещать) антихрист для установления своей власти. Поэтому его многие примут, он же не скорбь обещает!" что косаеться ягнека и волка то еще раз повторюсь это сказано у пророков ветхого времени про НОВУЮ землю и НОВОЕ небо. читайте внимательно пророков.

Читаю:

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

А новое земля и новое небо - духовные или материальные?

А как земля может быть духовной?

Так по счету оно какое? Кстати, в Откровении тоже о духовном говорится. Написано, что души ожили, про тела ни слова.

Кстати там убиенные ожили.

ртвецов. (Мф. 8:22) Из Писания очевидно, что до крещения все были мертвы, а в нем воскресли, если конечно от грехов своих избавились, иначе мертвыми остались. Mikola

Это происходит не телесно, а в уме, через веру. Если вы веру оставите, то умрете и никакого воскресения не будет.

Исаия 65
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Мне не важно как вы это понимаете, я у вас спросил, какое воскресение это по счету?

А какое преображение тела?

Так значит диавол над вами имеет власть?

А что он уже не господствует?

Иеремия 21
14 Но Я посещу вас по плодам дел ваших, говорит Господь, и зажгу огонь в лесу вашем, и пожрет все вокруг него.
Что уже было Посещение? ЧУже были Печати и трубы? Уже сатана за принятие клейма убивал? Может он в храме восседал? МОжет он исцелял свою рану?
Может без его клейма нельзя было на всей земле покупать и продавать? Может пришествие Христа и воцарение было, а мы не заметили?? МОжет Христос топтал точило гнева а мы опять проворонили?

[vovaov]

Ольгерт
про ягненка читайте, вы ж с него начали.

А новое земля и новое небо - духовные или материальные? А как земля может быть духовной?

имееться в виду будет ли творима новая земля
как было это в начале начал.