Сергей Журавлев. Обсуждения из библиотеки

[анатолий17]

ссылочку можно?

на сайте
Алеквандр Мень и русская православная церковь

Алеквандр Мень и русская православная церковь

Цитата

Как мог харизматичный Мень не понимать , что он маргинал в лоне православия ?! Так , митрополит Петербургский Иоанн , второй по значимости иерарх РПЦ , считал , что "...внутренний враг России - это Русь ненавидящие силы и ересь жидовствующих , вносимая в церковь священниками еврейского происхождения "(здесь и далее выделено мной - И.С.). Иоанн призывал " отсекать гнилые плоды жидовствующих без ложной жалости и промедления" . Нужно ли после призыва Иоанна искать инициаторов убийства протоирея А. Меня ?!...

[Гумеров Эмиль]

,,Один их священников М.П,,сказал о А.Мене эти слова

ну, это многое меняет.

[анатолий17]

Это заповедь православия ,
даже не спрашиваю подтверждения в законе Божьем ,
потому что подтверждения этому в законе нет.
Вы то сами не боитесь , что прибавляете к словам Божиим ?
Вы упраздняете крест Христов без страха , не думая что вам за это будет, но других пугаете своими страшилками.
Вижу что ваш путь не во Христе , а в православии и вы почему то считаете что это правда.
Есть что у вас сказать ?

Молитва за усопших,это не исполнение догматических учений,а состояние православной души.
Искренняя молитва исходит из сердца,если сердце проникнуто любовью к усопшим ,то наши мысли и следовательно наши молитвы не произвольно по мимо нашей воли направлены на всех людей и усопших и живых в теле.Состояние любящего сердца желает усопшим прощения их грехов.
В процессе жизни со Христом мы не стоим на месте,а двигаемс в перёд,
там где мы раньше не видели греха,мы за него не каялись,но со временем мы видим в себе грех там где раньше не видели и поэтому осмысливая свою жизнь понимаешь,что человек умер ,а ты у него не попросил прощеня или он у вас не попросил прощения и находясь на Божьем суде мучается за свой грех и мучения его дляться до тех пор пока вы его не простите.
Молитва за усопших нужна как усопшим ,так и живым дл осознания своих грехов и примирения с усопшими душами

[анатолий17]

Не думаю, что так плохи протестанты в посте и молитве стоящие за живых родственников.И не считаете ли вы .что эти молитвы и битва за них у Иисуса не учтены?
Ну молятся за усопших, ну свечки за упокой ставят , а что творят с живыми?
оставляют их без знания, как правильно ходить во Свете Его?
Угробили во тьме, а затем исправно ставят за упокой? Не думаю, что Иисус не взвесит все на весах и каждому за такое воздаст хорошенько!

Странное у вас Таня мышление и странные выводы
Творят с живыми не потому что молятся за усопших,а потому ,что сердце не чисто
Ибо из сердца исходят злые помыслы, а не из молитв за усопших
Серафим Соровским будучи богатым человеком,молясь за усопших,
всё своё имение раздал нищим.
Но я же не говорю,подобно вам,что этот поступок является следствием молитв за усопших
Понимаете?

[анатолий17]

отец Г. Чистяков:
Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободнойКогда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений. Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной

Таня ,удивительно,но у меня на компе была сохранена цитата Чистякова,которая присутствует в вашем посте
3.ГЕОРГИЙ ЧИСТЯКОВ
Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
В кольце врагов

[анатолий17]

Десять вопросов к патриархии


Дело не только в том, что Московская патриархия и Священный Синод реликт и оплот советской империи. Дело не только в том, что больше всего они боятся гласности, света, правды. Дело еще и в нашей дикой, варварской вере, будто Церковь это не Бог, присутствующий в реальной жизни каждого из нас, но некая резервация, обнесенная высокой оградой. Там, в ограде, тишь, гладь и благодать. Песнопения, позолота, мерцание свечей. Там так просто и приятно спрятаться от тревог мирской суеты. Туда и прячутся иерархи от вопросов, нависающих над их головами...
Но путь Христа проходит за оградой. Уместно сегодня поставить снова некоторые вопросы, оставшиеся без ответов.
1. В 1990 году проходили выборы нового Патриарха Московского и Всея Руси. Делегаты Архиерейского Собора предложили шесть или семь кандидатов. Победил Ленинградский митрополит Алексий (Ридигер). Впоследствии стало известно о секретном предписании КГБ, разосланном по всем епархиям, голосовать именно за него. Информация эта не была ни прокомментирована патриархией, ни опровергнута. Почему?
2. В 1991-м, после путча, в прессе публикуются материалы из архивов Лубянки, где высшие церковные иерархи фигурируют под агентурными кличками. Синод создает специальную комиссию по расследованию связей РПЦ с КГБ. Ни одного официального сообщения ни о работе комиссии, ни о ее роспуске за минувшие годы не последовало. Ждать нам его или сделать вид, что 1991 года не было?
3. В 1992-м Архиерейский Собор рассматривал «персональное дело» пресловутого Филарета (Денисенко). От Синода ждали решительных мер по предотвращению раскола на Украине. Филарета отпустили домой под честное слово, коего он не сдержал, и в результате в Киеве сегодня четыре враждующие церкви. Кто за это в ответе: Филарет, Кравчук, Кучма? Или Священный Синод?
4. В 1993-м, осенью, патриархия взяла на себя роль посредника в разрешении конфликта между Ельциным и Думой. Переговоры в Свято-Даниловом монастыре зашли в тупик и дело обернулось кровью. Почему патриархия не признает своей вины за случившееся?
5. Церковь была реальной силой, которая могла помешать необольшевикам снова прорваться к власти в стране. Она этого не сделала, забыв об анафемах коммунизму и фактически выступая сегодня на стороне всего спектра «левых сил» от красного до коричневого. Как это увязать с декларацией Алексия II: «Церковь не намерена заключать политических браков»?

Иисус Христос по этому поводу говорил
,,То,что они велят вам делайте,но так как они поступают ,не поступайте.,,
В М.П от Иисус Христа сохранена Святая Литургия ,которая есть врачевание души,а вот большая часть протестантов отвергла Святую Литургию,чем значительно затруднили врачевание своих душ.

Иисус сказал кесарю кесарево,а Богу Божье.
Политика это кесарю
а Святая Литургия это Богу

[анатолий17]

ну, это многое меняет.

Извините,что я был не точен в изложении этого события

[Двора]

Молитва за усопших,это не исполнение догматических учений,а состояние православной души.
Искренняя молитва исходит из сердца,если сердце проникнуто любовью к усопшим ,то наши мысли и следовательно наши молитвы не произвольно по мимо нашей воли направлены на всех людей и усопших и живых в теле.Состояние любящего сердца желает усопшим прощения их грехов.
В процессе жизни со Христом мы не стоим на месте,а двигаемс в перёд,
там где мы раньше не видели греха,мы за него не каялись,но со временем мы видим в себе грех там где раньше не видели и поэтому осмысливая свою жизнь понимаешь,что человек умер ,а ты у него не попросил прощеня или он у вас не попросил прощения и находясь на Божьем суде мучается за свой грех и мучения его дляться до тех пор пока вы его не простите.
Молитва за усопших нужна как усопшим ,так и живым дл осознания своих грехов и примирения с усопшими душами

Умер человек и дела его пошли вслед за ним.
Все .
Поверте , мы молились за моего родного брата , после сложной операции , я в больнице рядом с ним ,
а семья от мамы до самых малых и верующих и сомневающихся в этом выборе , все молились за него дома.
С перерывами всю ночь , а с четырех утра не прекращая, потому что состояние его было критическим.
И вот в шесть утра у домашних молитва прекратилась , все - покой такой у всех в душах .
Мама с радостью так говорит , он исцелен ?
Ведь покой такой , Божий в сердце и понятно что хорошее совершилось.
А брат в это время умер, душа его вышла из него , а моя старшая дочь видела видение:
черное тело на земле , вокруг тела огненная спирать и вот серебристый свет и пошел вверх выше и выше.
И Она поняла , что не исцелен , а что душа его оставила .
Понимаете сила молитвы была пока душа была в теле.
Вышла и все , все совершилось .
Совершилось избавление.
Брат покаялся , искренне покаялся перед операцией , со слезами умиления и раскаяния.
Ведь не зря исповедуются перед смертью, спешат с этим ,даже причастие принимаю кто успевает.
Чтобы в мире со всеми уйти в вечность, простив всех, с надеждой предстать пред Богом что и он простит пришедшего к Нему с миром.

[korablevsergey]

Вы не правильно толкуете этот стих
здесь говорится о том,что живые это те ,кто имеет общение с Богом,а грешники мертвы,хоть их тела и ходят по земле
В Библии иное понимание слов,,Жизнь ,, и ,,смерть,,

Первое Послание к Коринфянам, глава: 5, стихи 1-5.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

Этот стих говорит,что дух Павла может присутствовать в церкви ,даже если тело и отсутствует.

Второе Послание к Коринфянам, глава: 13, стихи 1-10.
4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.

Вот что значит быть живым


Послание к Колоссянам, глава: 2, стихи 8-15.
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

А вот ,что значит юыть мёртвым

Писание говорит нам ,что мы все живы во Христе
Как в Адаме все умирают ,во Христе все оживут.
Иисус первенец из умерших и воскресших

Иисус есть первенец из мёртвых.И с ним будет первое воскресение.Ещё не было ,но будет.Тогда оживут.Тогда,когда воскрешены будут.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Написано,когда ожили.А до этого были мёртвые.До воскресения.Дух уходит к Богу,душа в своё место,до воскресения и оживает вместе с телом преображённым.А до этого душа и тело мертвы.А Дух у Бога.Это Божий Дух.Дух Жизни.И в ком есть залог этого Духа,тот и воскреснет в первое воскресение.Вместе с телом.Без тела душа мертва.Душа живёт только с телом.Тело мертво и душа мертва.И оживает душа в воскресение.

[lemnik]

Иисус Христос по этому поводу говорил
,,То,что они велят вам делайте,но так как они поступают ,не поступайте.,,
В М.П от Иисус Христа сохранена Святая Литургия ,которая есть врачевание души,а вот большая часть протестантов отвергла Святую Литургию,чем значительно затруднили врачевание своих душ.

Иисус сказал кесарю кесарево,а Богу Божье.
Политика это кесарю
а Святая Литургия это Богу

И снова я с вами не согласен.
Вас почитать, так Святая Литургия прямо от Иисуса. А где это извещено всем? В каком месте писания сказано, что Святая Литургия это Божье? Свое добавили?
Считаете вы лично, что без этого мистического обряда вам к Богу не подойти - пожалуйста, пробуйте.
Но на других-то к чему эти бремена неудобоносимые одевать-обувать?
Зачем нам этот мистицизм (не постесняюсь даже назвать такое действо разукрашеных священников в разукрашенных домах - шаманизмом своего рода)?
Духовный рост нам обеспечивает познание Бога, через живое общение с Ним, которое мы находим в Его живом Слове. А найти его в мистицизме - немногим удается...

Модератры - напал не я... Я встал на защиту.

[TanjaKuz]

Загробная жизнь не слишком приоткрыта в писании.Зато ясно показано, что надо делать на земле!

Покаяться, уподобиться Ему.И этому надлежит учить живущих на земле.

И вот странно, что то, что ясно на земле, делается абы как.

Зато такое старание о загробном! Почему? Потому, что оттуда никто не возвращается, не спросит.А вот , мы , живые, спрашиваем за своих родственников, которых увлекли "родной верой отцов" , а остальных отправили в сектанты.

И достучаться до них, родственников, непросто.
Потому, что лучше научить ничего незнавшего, чем переучивать

[TanjaKuz]

ЛИТУРГИЯ, публичное богослужение в христианской церкви. Первоначально слово "литургия" обозначало публичное богослужение, осуществлявшееся на средства богатых горожан какого-либо муниципия в Римской империи, но очень рано оно закрепилось за евхаристией, или Вечерей Господней.
Исторически христианские литургии подразделяются на три группы: восточные, или православные; римские, или латинские; и англиканские, или английские. Восточные литургии, центральным моментом которых является собственно литургия, т. е. осуществление таинства евхаристии, в основном оформились уже к 4 в. Литургии св. Иоанна Златоуста и св. Василия Великого (в позднейших редакциях) и по сей день используются в церквах Греции, России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Румынии и других стран (см. также БОГОСЛУЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЕ). Римская литургия, центральной частью которой является месса, представляет собой переработку латинских литургий, заменивших на Западе греческие богослужения. Англиканская литургия Книги общественного богослужения, литургия Англиканской и Епископальной церквей, представляет собой переработку (впервые осуществленную в 1549) Римской литургии, использовавшейся, с незначительными модификациями, в Англии. В эпоху Реформации протестантизм (за исключением Лютеранской и Англиканской церквей) отказался от традиционных форм богослужения ради свободы самовыражения в богопочитании. В 20 в. ряд ведущих протестантских церквей издали богослужебные книги, использующие тексты традиционных литургий, хотя и не обязательные для общин.

[TanjaKuz]

Вообще Павел предупреждал о том, чтобы вечерю принимали достойно.

И прямо говорил, что при недостойном ее принятии "немало вас умирает". Естественно не прямо там.А проклятие получают тянущиеся с нечистотой в сердце к чаше Крови Его.
И, когда в православии так не научен народ, столько непонимания в том, что хочет от нас Иисус?И священники творят безобразия и невозрождены свыше?
Неудивительно, мрет русский "православный народ"

[Певчий]

И, когда в православии так не научен народ, столько непонимания в том, что хочет от нас Иисус?

Будьте объективны, не забывайте о том, что ПЦ была 70 лет под гнетом коммунистического ига. И то, что большая часть людей, крещеных в ПЦ, не научены, в этом повинны прежде всего сами не желающие научаться. Ну не силой же их научать.
А кто хочет творить волю Отца Небесного, тот непременно научается. И никакие соблазны его не остановят.

[анатолий17]

Умер человек и дела его пошли вслед за ним.
Все .
Поверте , мы молились за моего родного брата , после сложной операции , я в больнице рядом с ним ,
а семья от мамы до самых малых и верующих и сомневающихся в этом выборе , все молились за него дома.
С перерывами всю ночь , а с четырех утра не прекращая, потому что состояние его было критическим.
И вот в шесть утра у домашних молитва прекратилась , все - покой такой у всех в душах .
Мама с радостью так говорит , он исцелен ?
Ведь покой такой , Божий в сердце и понятно что хорошее совершилось.
А брат в это время умер, душа его вышла из него , а моя старшая дочь видела видение:
черное тело на земле , вокруг тела огненная спирать и вот серебристый свет и пошел вверх выше и выше.
И Она поняла , что не исцелен , а что душа его оставила .
Понимаете сила молитвы была пока душа была в теле.
Вышла и все , все совершилось .
Совершилось избавление.
Брат покаялся , искренне покаялся перед операцией , со слезами умиления и раскаяния.
Ведь не зря исповедуются перед смертью, спешат с этим ,даже причастие принимаю кто успевает.
Чтобы в мире со всеми уйти в вечность, простив всех, с надеждой предстать пред Богом что и он простит пришедшего к Нему с миром.

Вы сопостовляете свой личный, опыт, 3000 летнему опыту церкви и ставите его выше опыта всей церкви ,я думаю это не разумно,просто из каждого события можно извлечь разный вывод.
Я могу вам сказать ,что нужно было молиться дальше,а успокоение принять,как то ,что душа брата пошла к Богу.Именно по этому мама испытала и семья испытали облегчение.