Феномен бандерофобии в русском сознании

[Йицхак]

Мдя... Карта, которую Вы привели явно не относится к 9-11 столетию... По одной простой причине - у Вас сразу же справа от Киева уже территория Хазарии, а на самом деле в 9-11 веках справа от Киева чуть вверх - территория входившего в КР - Черниговского княжества, а справа от Киева ниже (под ЧК) находилось Переяславское княжество... Поэтому карту эта не относится к 9-11 веках (рассвет Киевской Руси)... Она здесь не в тему!

Серж

Точно так.

Это карта 8 века (до Аскольдова княжения). Поэтому ни Черниговоского, ни Переяславльского княжеств еще нет и в помине. Надпись "10 век" - на совести анонимного "знатока".
Нынешний Киев - тогдашняя пограничная крепость Хазарского каганата. С наименованием Киев только несколько лукаво. Хазары свою крепость называли Шабатас, Киевом она уже названа позже, после захвата Аскольдом.
Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас (император Константин Багрянородный "Об управлении империей") В греческом нет буквы "ш", поэтому суббота вместо шабат в Евангелиях и Самватас вместо Шаббатас.
При раскопках также найдено известное "киевское" письмо, подписанное Иехуда (по прозвищу) Северята и Гостята бар Кь'абар-коген

Это для патрЕотов, что бы желчные железы хорошо работали
Славяне той местности (жившие в Шабатасе-Киеве) были иудеями. Как те самые Гостята и Северята. Равно как потом до 13 века в уже Киеве было два района Еврейский (где жили славяне-иудеи) и Хазарский (где жили хазары - тоже иудеи).

[vlek]

Great Serge;
Мдя... Карта, которую Вы привели явно не относится к 9-11 столетию... По одной простой причине - у Вас сразу же справа от Киева уже территория Хазарии, а на самом деле в 9-11 веках справа от Киева чуть вверх - территория входившего в КР - Черниговского княжества, а справа от Киева ниже (под ЧК) находилось Переяславское княжество... Поэтому карту эта не относится к 9-11 веках (рассвет Киевской Руси)...


Вы в этом уверены?
В 10м веке каганат россов входил в состав Хазарии, и князья соответственно назывались иудейским титулом правителя - каганан.
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
"О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ."
И не было еще княжеств, каганы "ходили" на славян если те, не давали им дань - "И пошел каган наш Олег на древлян со всею русью".
Еще год 6367 (859), 9-й век . "Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма".
Со своих дань не берут, берут за "крышевание".

[lemnik]

[quote=komi;899529]КАКУЮ ИСТОРИЮ ПРЕПОДАЮТ В УКРАИНСКИХ ШКОЛАХ?

Все «украинские учебники истории» (именно так, в кавычках) учат молодых жителей нынешней Украины, как надо ненавидеть русских и Россию.

Даже трудно что-то возразить уважаемой авторше.
Такого националистического, ксенофобского бреда давно не видел. Наверно отстал от жизни. Подобным же образом, по-моему, Геббельс рассуждал.
Вы, никогда не покидая надолго пределов России, пытаетесь всех учить, как всем строить свою жизнь. Пытаетесь привить всем свой опыт ношения круглый год, не снимая, фуфайки и резиновых сапог. Другого, полезного для людей опыта великий русский этнос попросту не имеет.

Это доказали последние 800 лет ее истории. Имена вы сами знаете. Отдельные ученые (не первооткрыватели пароходов, паровозов, самолетов, радио, электричества, лампочек) и деятели культуры, хотя иногда и писались русскими, но вы знаете, какой национальности, в основном, они были.
От вас, бедных, уже весь мир шарахается, а вы сидя по шею в заросшем вонючей тиной болоте все квакаете: Российские интересы Российские интересы

Die Interes-s-s-e-en ganzes deutsches Volk! Die Interеsen das groβes Reich!.

Прямо какой-то Берлинский стадион, 30-е годы, ночь, факелаАссоциацииАналогии
История, как наука, пожалуй одна из самых необъективных наук. Необъективнее ее только философия.

Любой, националистически настроенный против русских историк, камня на камне не оставит из трудов авторов учебников по российской истории. Я не историк, но ответьте мне: вы проходили в школе то, что после похода Ивана Грозного на ВКЛ (Великое Княжество Литовское, а то ведь не поймете), 2/3 моих земляков. беларусов, как вы говорите наших младших братьев из восточных его областей, было просто вырезано. А из живых половина была насильно переселена в Россию. Подъем ремесел на Руси неангажированные историки связывают именно с этим.

Это вы считаете себя старшими? По какому праву? По праву сильного? Но, в памяти белорусов не стираются кровавые зверства, прославляемых русской историей Петра I и фельдмаршала Суворова на беларуской земле. Они глумились под стать фашистским карателям.

Некоторые в Беларуси не хотят этого знать. Но им Бог судья. Именно в этих, тяготеющих к облизыванию чужих . индивидуумах, вы и находите поддержку своим глупейшим амбициям.

Не надо нас лечить. Какие вы лекари показала и история, и современность. Чего такие, как вы "историки", суете носы на наши площади? На Майдан в Киеве, на Кастрычницкаю в Минске, на Тыннисмяги в Тааллине. Вам бы с Кондопогой и Ставрополем разобраться. Нет, учить и контролировать легче чем работать, только удовлетворения не получаешь.
Да, хочу предупредить обвинения в сионизме. Над вашим постом Saladin разместил мою (я автор) автобиографию. Без коментариев. И все притихли. Только вам неймется. Поэтому что, вы, komi обозлены на всех. Удовлетворения то нет.
Да. Во Львов то не суетесь. Как бы его не замечаете. Знаете прекрасно, что там с вами церемонится не будут. По сопатке, и жалуйтесь потом хоть в Гаагу. Они всегда готовы ответить: в нашем монастыре мы командуем. Русским можно, а москалям - Геть!

[vlek]

Йицхак;
Надпись "10 век" - на совести анонимного "знатока".

Не думаю, из В.Кожинова.
"Один из наиболее выдающихся арабских географов и историков Х века Масуди, который был близко знаком с ситуацией в Хазарском каганате, писал в 943 году: "Русы служат в войске царя (хазарского) и являются его слугами". Это сообщение иногда истолковывают в том смысле, что речь идет только о «русах», находившихся тогда в столице Каганата, Итиле. Но виднейший исследователь арабских источников А. П. Ковалевский основательно писал, что в сообщении Масуди "имеется в виду вся область, на которую распространяется власть хазарского кагана. А в первой половине Х в. власть эта простиралась до бассейнов рек Днепра (и, в частности, самого Киева) и Оки. Это подтверждается дальнейшим рассказом".
-----
Славяне, жившие в Шабатасе-Киеве, были иудеями.

Славяне, если и были в Киеве, то очень мало, они ( как и сейчас) жили на запад от Киева (см.карту), а основным населением Киева были сарматы.
См. договор Олега 911 г. с византийцами, начинается словами:
"мы из рода русскаго Карлы, Инегельф, Фарлоф, Веремуд и т.д. .." совсем не славянские имена.

[lemnik]

Точно так.

При всем моем уважении и безграмотности, в восьмом
веке мусульман там, где это обозначено, еще не было. Поэтому глядя на Х век и эту "Турцию", мне кажется это все большой туфтой.

[Йицхак]

[quote=lemnik;900173]

туфтой[/b].

Я бы назвал это не туфта, а компиляция. Серьезные историки не рисуют ни давидовых звезд, ни мусульманских полумесяцев, ни крестов. С какой целью компилировалось - остается только гадать. Хотя границы Хазарии указаны достаточно точно. Слова турция там нет, написано Византийская империя, а мусульманский полумесяц нарисован на той части малой Азии, что называется Анатолия и захватывает также Междуречье.
И малая Азия и Междуречье в 8 веке уже мусульманския. Так что значок точный.

На первом этапе арабского завоевания были завоеваны обширные территории.
При халифе Абу Бекр (632-634) Была полностью подчинена Аравия, частично завоевана Сирия.
При халифе Умара (Омар)(634-644) была завоевана Палестина, полностью Сирия с Дамаском, Месопотамия, Египет, часть Византии в Анатолии.
При халифе Усман (Осман) ибн Аффана ал-Умави (644-656) Северная Африка (Ливия, Тунис, Восточный Алжир), Иран, Армения (часть), Азербайджан, Средняя Азия (часть)
Во втором этапе арабского завоевания (697-732) были завоеваны Индия (часть) и Средняя Азия (часть) Армения и Малая Азия (Анатолия), оставшаяся часть северной Африки, Испания.

[vlek]

Йицхак;

Я бы назвал это не туфта, а компиляция. Серьезные историки не рисуют ни давидовых звезд, ни мусульманских полумесяцев, ни крестов. С какой целью компилировалось - остается только гадать.

Карты бывают не только географические, а в данном случае - религиозная, показаны зоны доминирования основных религий.

[Йицхак]

Йицхак;

Я бы назвал это не туфта, а компиляция. Серьезные историки не рисуют ни давидовых звезд, ни мусульманских полумесяцев, ни крестов. С какой целью компилировалось - остается только гадать.

Карты бывают не только географические, а в данном случае - религиозная, показаны зоны доминирования основных религий.

Возможно просто указаны религиозные ареалы. Но в 10 веке северяне хазарам дань уже не платили и Киев уже не хазарский был.

[vlek]

Йицхак;
Но в 10 веке северяне хазарам дань уже не платили и Киев уже не хазарский был.

и это вроде учтено под словом "еаrly 10-й", потом начались "разборки", северный каганат начал "наезжать" на южный, а далее сепаратист Свенельд, то бишь современному, Святослав.

[lemnik]

[quote=Йицхак;900177][

Во втором этапе арабского завоевания (697-732)

были завоеваны Индия (часть) и Средняя Азия (часть) Армения и Малая Азия (Анатолия), оставшаяся часть северной Африки, Испания.

Виноват. Прошу извинить. Откуда то из детства вынес, что в Малую Азию ислам попал вместе с османами. Сегодня даже проверил по истории ислама вы правы.

[josh]

Вы в этом уверены?
В 10м веке каганат россов входил в состав Хазарии, и князья соответственно назывались иудейским титулом правителя - каганан.
Иларион. Слово о законе и благодати. Памятники древнерусской церковно-учительской литературы.Спб.1894г..
"О ЗАКОНЪ, МОИСЪОМЪ ДАНЪЪМЪ, И О БЛАГОДЪТИ И ИСТИНЪ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИЙ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДЪТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВЪРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕЛ."

Каган-это было обычное имя правителя славян в то время. Киев в состав Хазарии не входил-посмотрите работу Артамонова "История хазар".

[Dobriy]

[QUOTE=lemnik;900173]

туфтой[/B].

Свечку держали ? Постом ранее вы заявили что история наука не обьективная.

Лемник - 2 бот Ицхака

[Dobriy]

КАКУЮ ИСТОРИЮ ПРЕПОДАЮТ В УКРАИНСКИХ ШКОЛАХ?

Честно говоря во всех Украинских учебниках (а я их читал ) белой линией проходит мысль -Все люди произошли от украинцев,но это не важно.

Даже трудно что-то возразить уважаемой авторше.
Такого националистического, ксенофобского бреда давно не видел. Наверно отстал от жизни. Подобным же образом, по-моему, Геббельс рассуждал.

А вы почитайте Ицхака , Салладина ,Николая и многих других.

Вы, никогда не покидая надолго пределов России, пытаетесь всех учить, как всем строить свою жизнь. Пытаетесь привить всем свой опыт ношения круглый год, не снимая, фуфайки и резиновых сапог. Другого, полезного для людей опыта великий русский этнос попросту не имеет.

не живу в России но во многом согласен с Коми.

Это доказали последние 800 лет ее истории. Имена вы сами знаете. Отдельные ученые (не первооткрыватели пароходов, паровозов, самолетов, радио, электричества, лампочек) и деятели культуры, хотя иногда и писались русскими, но вы знаете, какой национальности, в основном, они были.

Неужели таки наши люди ? а жоказательства сего утверждения ? Фотографии "обрезов" , образцы крайней плоти ? Вы с таким же успехом и Христа нашего в евреи запишите.
Хотя может великие изобретатели , белоруссы ?

От вас, бедных, уже весь мир шарахается, а вы сидя по шею в заросшем вонючей тиной болоте все квакаете: Российские интересы Российские интересы

Кто такой мир, кто внего входит ? От кого мир не шарахается ? От США, Европы, косово,китая, гондураса, САудовской аравии, Фашиствующего гос-ва 1 интересной национальности ?

Die Interes-s-s-e-en ganzes deutsches Volk! Die Interеsen das groβes Reich!.

Україна понад усе! Інтереси нації у першу чергу!
Уверен такие фразы есть везде.

Прямо какой-то Берлинский стадион, 30-е годы, ночь, факелаАссоциацииАналогии

Майдан ,майдауны оранжевые флажки......Америка Буш ....
9 июня 2007 года Рим, апофеоз европейской демократии,даже "несогласных" так не 3.14.

История, как наука, пожалуй одна из самых необъективных наук. Необъективнее ее только философия.

Любой, националистически настроенный против русских историк, камня на камне не оставит из трудов авторов учебников по российской истории. Я не историк, но ответьте мне: вы проходили в школе то, что после похода Ивана Грозного на ВКЛ (Великое Княжество Литовское, а то ведь не поймете), 2/3 моих земляков. беларусов, как вы говорите наших младших братьев из восточных его областей, было просто вырезано. А из живых половина была насильно переселена в Россию. Подъем ремесел на Руси неангажированные историки связывают именно с этим.

Вы вверху хорошее вступление к своему бреду написали.
"История, как наука, пожалуй одна из самых необъективных наук. Необъективнее ее только философия"

Будем читать все вами написанное исходя из этого.
А насчет 2\3 ваших земляков ...имена фамилии явки....
а то я так заявить могу что 2\3 народонаселения московской области были вырезаны лично каганом ВКЛ.

Это вы считаете себя старшими? По какому праву? По праву сильного? Но, в памяти белорусов не стираются кровавые зверства, прославляемых русской историей Петра I и фельдмаршала Суворова на беларуской земле. Они глумились под стать фашистским карателям.

Петя 1 и там зверствовал...ого .. а вам как не кажеться что для 17 века это вполне нормальная поведения ? ЭПОХА есть такое слово.

Некоторые в Беларуси не хотят этого знать. Но им Бог судья. Именно в этих, тяготеющих к облизыванию чужих . индивидуумах, вы и находите поддержку своим глупейшим амбициям.

Например облизывание звезд и полос , или просто звезд..

Да. Во Львов то не суетесь. Как бы его не замечаете. Знаете прекрасно, что там с вами церемонится не будут. По сопатке, и жалуйтесь потом хоть в Гаагу. Они всегда готовы ответить: в нашем монастыре мы командуем. Русским можно, а москалям - Геть!

Дружище ты когда во Львове был ? они ведь даже не Украинцы -Пшеки .
А так недалекие бандеровцы.

[maestro]

Коми- вы вернулись! Я знал, я знал! Тихий ангел, утешавший меня в вечер вашего ухода не обманул меня- этим действительно не кончилось. Я правда думал, что он просто имел в виду что у вас найдутся продолжатели и что в вашем решении уйти я могу быть уверен так же, как и в традиционной крепости ваших убеждений.... Но с этими ангелами всегда так- они часто имеют в виду не то, что мы думаем... И вот вы вновь на посту и взялись за старое- розжигать дружбу между народами. Что вам на это сказать... Горбатого, как говорится,- могила исправит. Прекрасная статья... Прекрасный тон... Прекрасный фундамент для дружбы... Конечно- если бы у меня были основания подозревать вас в мыслительной деятельности или в стремлении быть объективным и честным человеком- то я бы непременно спросил вас- зачем размещать такие высокоморальные статьи? Но я не буду... Как не буду спрашивать у дождя- почему он мокрый... Или у моря- почему оно безбрежное? Или у дуба- почему ему так трудно что-то доказать... Есть многое на свете, друг Горацио...

[igor_ua]

Дружище ты когда во Львове был ? они ведь даже не Украинцы -Пшеки .
А так недалекие бандеровцы.

А вы там давно были? Недалекие суждения...

Хотя если бы были пару недель назад, вот уж бы компромата насобирали. Смотрите фото ратуши в центре. Бандеровцы это уже вчерашний день...