Всем за Израиль радоваться!!!

[Orly]

Его еще тут не было,и молитесь чтобы он не пришел, этот еврейски Машиах который должен будет народы пачами истреблять

Он будет не "еврейский", а космополитичный. Христиане ждут Его под именем Христос, мусульмане-Махди, иудеи-Машиах.
Но тот, который пачками истребляет, другое имя у него: шайтан (...не к ночи будет сказано...).
Товарищи, которые здесь пытаются оправдать зло, приписывая его к воспитательным мерам Бога Всемилостивого,-не товарищи вовсе, а адвокаты дьявола.
Зло-иррационально. Его невозможно ни объяснить, ни оправдать. И даже бороться далеко не всегда возможно. Лишь выстрадать.

Соломоша тоже был хорош,но если учесть что мудрец из мудрецов и тот от Яхве под конец напрочь отвратился, то что делать, у Него выбора-то особенного и не было..

Капиту, Вы полагаете, что от Господа можно напрочь отвратиться?
Выбор всегда есть, тем более у царя Соломона-у того тысяча и один вариан выбора был.

[kapitu]

Он будет не "еврейский", а космополитичный. Христиане ждут Его под именем Христос, мусульмане-Махди, иудеи-Машиах.
Но тот, который пачками истребляет, другое имя у него: шайтан (...не к ночи будет сказано...).

Орли, если вас не затруднит,перечислите какими признаками и сопутствующими событиями должен сопровождаться приход Машиаха согласно иудейскому канону

Товарищи, которые здесь пытаются оправдать зло, приписывая его к воспитательным мерам Бога Всемилостивого,-не товарищи вовсе, а адвокаты дьявола.

Т.е. Яхве приказывавший детей рубить на куски - дьявол?

Капиту, Вы полагаете, что от Господа можно напрочь отвратиться?

Нет, ну Соломон конечно всего лишь во все ворота играть хотел, но Господь Бог - Господь ревностный, с изменой не смирился, а то Соломон небось решил что если у него жен 700, то и Богов может быть в энном кол-ве, мол Соломон душа широкая,на всех хватит..

Выбор всегда есть, тем более у царя Соломона-у того тысяча и один вариан выбора был.

Угу,и все они ушли на тысячу и одну ночь.

[маклай]

Помазанник Божий царь Давид исполнитель воли Божией.
Он исполнил ее во всей полноте и завоевал землю которую обещал Бог Своему народу в наследие. Во всех указанных Богом пределах Давид установил царство Его.
Поражать нечествивых это было от Бога.
Все Писание говорит что нет мира нечестивым.

Странно, что те, у кого нет мира, не ищут свою нечестивость, чтоб покаяться, а начинают искать нечестивость у других, обещать им скорый суд, хотя сами вроде попали уже под суд. И почему-то часто один исполнитель этого суда кажется хорошим, а другой плохим. Только потому, что один убивал нечестивых где-то и когда-то, а другой, теперь, да ещё и близких и знакомых. Что ж поделать, когда нечестивым должно быть поражёнными?

Все будут истреблены, все не принявшие милости от Бога через веру Сына Божьего , все полюбившие неправду...все таковые наследуют смерть вторую.

Представляете это ж сколко народу-то будет уничтожено? Вторая мировая это мелочь по сравнению с тем что предстоит. И это не беспокоит?

Разве не знаете, разве не читали?
Разве не утверждены в начатках учения, куда входит знание суда вечного?
Зло всегда было наказуемо

Знали и читали. И поэтому не стонем когда кого-то, где-то убили, и понимает, что праведность не определяется национальность. И не считаем, что нужно оплакивать убитого одной национальности и радоваться убийству людей других национальностей.

Зло всегда было наказуемо, и зло осуждено на Голгофе,
смерть умершвлена и всякий принявший верою это живет вечно, даже если и умрет оживет.
Только одни для славы , а другие, не веровавшие истине для безславия.

Ну принявшие оживут для славы. А кто виноват не принявшим? Им не говорили разве?

Не кощунствуйте , чтобы узы ваши не стали крепче;
ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.Исаия 28:22.

Вот, для вей земли, чего переживать за пару гробов? Если убиты как праведники будут иметь жизнь вечную, но если не приняли верой то что было на Голгофе то кто ж им виноват?

Orly

Кровожадные мы какие...
Первобытный принцип "око за око" помним, а заповедь Христа любить врагов и подставить вторую щеку, если ударили по первой, напрочь забываем.

неприлично как-то говорить об этом, когда приходят гробы с солдатами. Кто ж скажет - убили десять человек, давай ещё десяток пошлем, что бы тоже убили. Обычно принято возмущаться.

Не вернется Машиах-бен-Давид, пока "око за око" рулит.

Да придёт в срок.

А златокудрый царь Давид...Разве его деяния были оправданы Богом, не допустившим даже строительство Храма этим царем, пролившим столько крови?

А Машиах-то, бен- Давид. Допустил ведь Бог чтоб его сыном он был. а вообще Иисус говорил что Он и есть Храм, а ведь Он сына Давида, Давид то есть Его построил. Вот ведь как.

Зло-иррационально. Его невозможно ни объяснить, ни оправдать. И даже бороться далеко не всегда возможно. Лишь выстрадать.

Есть мнение, что всё от Бога, и что от Него зла не исходит вообще. А злом люди сами что-то стали считать. А протвостояние доброго и злого богов обычно случается только у язычников.

Капиту, Вы полагаете, что от Господа можно напрочь отвратиться?
Выбор всегда есть, тем более у царя Соломона-у того тысяча и один вариан выбора был.

Жён. А вот к Богу только один путь у всех.

[Orly]

Странно, что те, у кого нет мира, не ищут свою нечестивость, чтоб покаяться, а начинают искать нечестивость у других, обещать им скорый суд, хотя сами вроде попали уже под суд. И почему-то часто один исполнитель этого суда кажется хорошим, а другой плохим. Только потому, что один убивал нечестивых где-то и когда-то, а другой, теперь, да ещё и близких и знакомых. Что ж поделать, когда нечестивым должно быть поражёнными?

Маклай, Вы, надо полагать, совершенно свободны от нечестивости, раз берете на себя право судить. Кого судить? Пра-пра-пра-пра.. деда Иисуса Христа, которого Вы, конечно же,честивее. Ибо только более честивый имеет право судить менее честивого.
И тем более несравнимо честивее царя Соломона: прямой дорогой, зажмурив глаза на соблазны, идете к Богу? Только не сбейтесь с пути, с закрытыми глазами-то.

А Машиах-то, бен- Давид. Допустил ведь Бог чтоб его сыном он был. а вообще Иисус говорил что Он и есть Храм, а ведь Он сына Давида, Давид то есть Его построил. Вот ведь как.

Ну и кому Вы противоречите? Себе? Так хороший царь Давид или плохой?

Насчет Храма. И Вы-Храм, и я-Храм, и царь Давид-Храм, и бен-Давид, царь Соломон,-Храм. И тем более пра-пра-пра-пра... бен-Давид-Храм.
Храм,который построил Бог.

Царь Давид не строил Храм Тела Господа (... с такой логикой можно договриться и до того, что Адам строил Храм Господа...). Он только был избран для миссии передачи частички своего семени в Божье созидание святого Тела Сына Божия.

Есть мнение, что всё от Бога, и что от Него зла не исходит вообще. А злом люди сами что-то стали считать. А протвостояние доброго и злого богов обычно случается только у язычников.

Нет никакого противостояния доброго и злого бога, как нет и злого бога.
Есть только человеческая свобода воли в непослушании Богу Всемилостивому. Злое начало только попущено Богом, временно актуализировано в мире. Но это не значит, что зла нет.
Храни Вас Бог от крайних случаев мирового зла, но если оно с Вами (не дай Бог) приключится, Вы будете рассуждать по-другому.

Капиту, приход Помазанника Божьего будет сопровождаться теми же признаками, которые описаны и в христианском,и в мусульманском, и в иудейском каноне.
Вам не по нраву день Господень?
Вы хотите сразу получить, не мучаясь, на блюдечке с золотой каемочкой и райские кущи, и море братской любви, и океан дружелюбия, и жизнь вечную в неописуемом наслаждении в Саду Нежности Ган Эден?
Увы, то, что не заработано, не заслужено и не выстрадано, не ценится.
Роженица, рождая дитя, тоже муки испытывает.
Человечество-та же роженица, в муках рождающая Христа.

[vovaov]

Пра-пра-пра-пра.. деда Иисуса Христа

не понял, Давид Богу пра....дед ?

[маклай]

Маклай, Вы, надо полагать, совершенно свободны от нечестивости, раз берете на себя право судить. Кого судить? Пра-пра-пра-пра.. деда Иисуса Христа, которого Вы, конечно же,честивее. Ибо только более честивый имеет право судить менее честивого.

Кого же я сужу? Я разве кого-то куда-то определил? Кто я такой чтоб судить? Я просто пытаюсь здесь тем, кто хочет судить показать, что они предвзяты. Одних убийц они приговаривают на вечные муки, других на райские кущи.

Ну и кому Вы противоречите? Себе? Так хороший царь Давид или плохой?

Я подумал, что Вы хотели сказать что-то плохое о Давиде.

Насчет Храма. И Вы-Храм

И тем более несравнимо честивее царя Соломона: прямой дорогой, зажмурив глаза на соблазны, идете к Богу? Только не сбейтесь с пути, с закрытыми глазами-то.

Если я Храм то зачем мне идти к Богу? Он ведь в Храме, или нет?

И тем более несравнимо честивее царя Соломона: прямой дорогой, зажмурив глаза на соблазны, идете к Богу? Только не сбейтесь с пути, с закрытыми глазами-то.

Иисус советовал вырывать глаза которые соблазняют. Куда ж может дойти человек вырвавший по Его совету себе глаза? Может, перестав смотреть на соблазны, можно видеть путь к Богу?

Нет никакого противостояния доброго и злого бога, как нет и злого бога.
Есть только человеческая свобода воли в непослушании Богу Всемилостивому.

Тоесть противостояние?

Злое начало только попущено Богом, временно актуализировано в мире.

Злое начало разве само начало быть, что Бог его только попустил?

Но это не значит, что зла нет.

Если оно есть, то оно когда-то начало быть. А ведь ничто не созданное Богом не начало быть. А разве Бог его творил?

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Храни Вас Бог от крайних случаев мирового зла, но если оно с Вами (не дай Бог) приключится, Вы будете рассуждать по-другому.

Что ж есть крайние случаи?

Цитата из Библии:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Если от всякого то и от того что сделал Адам? От познания добра и зла. То есть мы можем быть очищены от знания добра и зла, а если уже очищены то как мы их различаем?

Храни Вас Бог от крайних случаев мирового зла, но если оно с Вами (не дай Бог) приключится, Вы будете рассуждать по-другому.

Цитата из Библии:

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

Если оно со мной приключиться я стану гнать или буду гоним?

Вы хотите сразу получить, не мучаясь, на блюдечке с золотой каемочкой и райские кущи, и море братской любви, и океан дружелюбия, и жизнь вечную в неописуемом наслаждении в Саду Нежности Ган Эден?
Увы, то, что не заработано, не заслужено и не выстрадано, не ценится.
Роженица, рождая дитя, тоже муки испытывает.

Разве мы зарабатываем себе путёвку во все те места? Или жизнь вечная - дар Божий?

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Человечество-та же роженица, в муках рождающая Христа.

Разве Он не Божий Сын? Разве не Он пострадал за мира, разве мир страдает ради Него?

[Orly]

Я подумал, что Вы хотели сказать что-то плохое о Давиде.

Маклай, не Ваш ли был вопрос:
"Почему Давида-убийцу преступников не нужно презирать, а других убийц преступников нужно?"

Если я Храм то зачем мне идти к Богу? Он ведь в Храме, или нет?

Куда Вы идете к Богу?
На небе нет Бога.
Бог-внутри Вас. Бог-внутри каждой души.
Попытайтесь дойти до глубин своей души, чтобы встретить Бога в Храме своего сердца.
Даже в самом наисвятейшем на земле храме рукотворном-Храме Гроба Господня-поверьте, видела я немало нечестия.
Не в рукотворных храмах живет Господь.

Иисус советовал вырывать глаза которые соблазняют. Куда ж может дойти человек вырвавший по Его совету себе глаза? Может, перестав смотреть на соблазны, можно видеть путь к Богу?

Так я о том и говорю.
Не видеть соблазны невозможно. Единственный выход не соблазниться-всегда видеть крест между собой и миром, между своей душой и соблазном.

В связи с соблазнами ечь у нас шла о царе Соломоне, оставшемся навека мудрым в памяти поколений, царе, Самим Всевышним повенчанным с мудростью.
Капиту сказала, что у царя Соломона не было выбора.
Я ответила, что у царя Соломона был выбор: между тысячью жен+1 дополнительный выбор стать назиром, т.е. монахом.
Вы своим последующим постом подразумевали, что жены царя Соломона преградили ему путь к Богу.

Теперь ответьте: откуда такая категоричная уверенность?
Вы в курсе тех нравов? Для того, чтобы судить царя, самому надо быть царем. Вы ведаете, что было в душе у премудрого царя? Отчего так печален Екклезиаст? Почему так невыносимо красива Песнь песней?

[vovaov]

Куда Вы идете к Богу?
На небе нет Бога.
Бог-внутри Вас.

тю Орли, так а разве в Царстве Небесном нет Бога, а зачем же:

Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 20:
Наше же жительство -- на небесах

?

[маклай]

Маклай, не Ваш ли был вопрос:
"Почему Давида-убийцу преступников не нужно презирать, а других убийц преступников нужно?"

Что ж я о нём плохого сказал? Вы вот писали о нём:

А златокудрый царь Давид...Разве его деяния были оправданы Богом, не допустившим даже строительство Храма этим царем, пролившим столько крови?

Я на это вам и отвечал.

Куда Вы идете к Богу?
На небе нет Бога.
Бог-внутри Вас. Бог-внутри каждой души.

Ну так и куда я иду хоть с закрытыми, хоть с открытыми глазами? Вы же мне сказали:

И тем более несравнимо честивее царя Соломона: прямой дорогой, зажмурив глаза на соблазны, идете к Богу?

Это ж Вы сказали что я иду к Богу, вот и скажите куда я могу идти если Он во мне уже?

Попытайтесь дойти до глубин своей души, чтобы встретить Бога в Храме своего сердца.

что ж Вы хотите со мной сделать? Как же это я сам буду идти в себя, в глубину, не я ли это? Мне нужно разделиться в себе и одной части меня идти в глубину другой?

Даже в самом наисвятейшем на земле храме рукотворном-Храме Гроба Господня-поверьте, видела я немало нечестия.
Не в рукотворных храмах живет Господь.

А в душах Вы видите чистоту?

Я ответила, что у царя Соломона был выбор: между тысячью жен+1 дополнительный выбор стать назиром, т.е. монахом.

Назир не монах, и может жить с жёнами.

Вы своим последующим постом подразумевали, что жены царя Соломона преградили ему путь к Богу.

Нет, я хотел сказать, что нет тысячи путей даже у Соломона.

Теперь ответьте: откуда такая категоричная уверенность?
Вы в курсе тех нравов? Для того, чтобы судить царя, самому надо быть царем.

А кто я? Вот апостолы сказали:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Мне этому верить?

Теперь ответьте: откуда такая категоричная уверенность?
Вы в курсе тех нравов? Для того, чтобы судить царя, самому надо быть царем. Вы ведаете, что было в душе у премудрого царя? Отчего так печален Екклезиаст? Почему так невыносимо красива Песнь песней?

Вы наверное увидели осуждение в моих словах. Я просто сказал что путь только один. И почему я не могу ведать то что было у Соломона в душе? Думаете моей меньше достаётся?

[kapitu]

Капиту, приход Помазанника Божьего будет сопровождаться теми же признаками, которые описаны и в христианском,и в мусульманском, и в иудейском каноне.
Вам не по нраву день Господень?

"Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,19. то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.20. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния."
Так вы себе представляете второе пришествие Христа?

Вы хотите сразу получить, не мучаясь, на блюдечке с золотой каемочкой и райские кущи, и море братской любви, и океан дружелюбия, и жизнь вечную в неописуемом наслаждении в Саду Нежности Ган Эден?

Вот сада как раз не надо.

Увы, то, что не заработано, не заслужено и не выстрадано, не ценится.
Роженица, рождая дитя, тоже муки испытывает.

Кстати не все, в некоторых регионах Латинской Америки распространен способ рождения в воде и на четвереньках, что в довольно большом проценте приводит к почти безболезненным родам,так что как видите Господь был не столь категоричен.

[Orly]

тю Орли, так а разве в Царстве Небесном нет Бога, а зачем же:

Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 20:
Наше же жительство -- на небесах

вао, где небеса и где Бог?
мы же не в детском саду, чтобы понимать под небесами буквальное небо с белокрылыми барашками облаков.
Небеса-шамАим (переводится как "имена")-духовная область имен, т.е. смыслов, заключенных в вещах. На небесах-шамаим нет слов-пустословов, как на земле. Там открыты смыслы каждой вещи. Откуда черпаем мы смыслы? Оттуда:изнутри наших небес. Небеса недалеко от нас.
Познай себя-и откроются тебе небеса, и откроется тебе Господь, Cущий.

маклай, я прошу прощения за непонятки.
Не сомневаясь в том, что Вы-хороший человек, мы с Вами с трудом приходим к поняткам. Наверное, я не такой хороший человек.

Это ж Вы сказали что я иду к Богу, вот и скажите куда я могу идти если Он во мне уже?

К себе, вооружившись мечом обоюдоострым Слова Божьего

"Ибо слово Божие живо и действенно и остреее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнаженно и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.". Евр.4:12-13.

Так что придется таки разделиться, дорогой маклай,-для собсвенного же спасения отделить себя от себя: понять, что в себе-свое жизнеутверждающее, а что-чуждое жизнеубивающее.

А в душах Вы видите чистоту?

Конечно. В ближних стараюсь только ее и видеть. (...смайлик подходящий: один глаз видит чистоту души, а второй закрыт на ее эгоистическую природу. Т.е. ближнего нам следует всегда стараться оправдать, а не осуждать...)

У иудеев (мужчин, женщина-не птица, ей и молитвенное правило не положено) в ежеутреннем молитвенном правиле, помимо всякой шелухи (типа благодарности Богу за то, что Ты не создал меня женщиной) есть очень верные слова: "Душа, которую Ты дал мне, чиста она".

Назир не монах, и может жить с жёнами.

назир-таки монах. Ок. Назиру не возбранялось жить с женой. С одной. Но не с женами. Не было назореев-многоженцев.
Так что Соломон вполне
мог бы сделать выбор в пользу Суламифь. Но она разбила царское сердце, вернувшись к возлюбленному пастуху. Кто знает, может многожнство было попыткой Соломона убежать от отвергнутой любви?
А может отвергнутая любовь была наказанием за многоженство.

Так какой конкретно путь должен был избрать царь Соломон? ответьте, маклай. Только не надо лить менторской воды типа "путь к Богу один". Не один. У каждого-свой. Но-к Одному Богу.

Простите, маклай, ради Бога, если обидела Вас или скзала что не так.
И пусть путь Вашей чистой души к Богу будет гладким, прямым и легким.

"Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,19. то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.20. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния."
Так вы себе представляете второе пришествие Христа?

Капиту, у нас на подтверждение (каким бы оно было нежеланным) принято отвечать "Вы сказали".
Раз так написано и Вы повторили, мне ничего не остается как присоединиться к словам.

Если Вам не по душе такой расклад, будет любопытно услышать Ваш вариант второго пришествия Христа.

И почему Вы так против Сада, kapitu? Cада нЕжности? Вы такая колючая снаружи (...но нежная внутри...). Вам претит слово "нежность" в сочетании со словом "сад"? Могу предположить, что Вам по душе урбанистический ландшафт, дитя мегаполисов?
Так будет Вам-как Вашей душе угодно, будет Вам город-рай. Обителей много в доме Отца Моего.

[vovaov]

мы же не в детском саду, чтобы понимать под небесами буквальное небо с белокрылыми барашками облаков.

Орли, да что ты такое говоришь, Иисус то возносился на буквальное небо в буквальные облака, или ты этому не веришь, я не могу тебя понять

[Двора]

Знали и читали. И поэтому не стонем когда кого-то, где-то убили, и понимает, что праведность не определяется национальность. И не считаем, что нужно оплакивать убитого одной национальности и радоваться убийству людей других национальностей.

Так вы за наших?
Никогда в Израиле не радовались гибели невинных людей.
У нас траур , когда гибнут мирные люди, и траур когда наши дети гибнут на войне, и когда возвращают их гробы.
В Израиле очень многое верно понимают и верно относятся к происходящему,
и верно чувствуют происходящее и при общей говорливости не скажут лишнего слова
ни в осуждение ни в оправдание зла.
Хранят уста, чтобы не навлечь зла.
Это такое мужество, которое мало кому известно за пределами Израиля:
сердце истекает кровью, мышцы сжимаются до боли, а лица улыбаются и люди продолжают жить , чтобы не случилось, отдав честь в трауре погибшим.

[Orly]

Орли, да что ты такое говоришь, Иисус то возносился на буквальное небо в буквальные облака, или ты этому не веришь, я не могу тебя понять

Я верю тому, что Иисус не на материальном небе находится. Он духовно присутствует здесь.
Что там и тогда было на Масличной горе-не знаю, не видела. Туманы на Елеонской горе бывают густые-видела.
А как происходило там всё на 40 день после Воскресения-не знаю.
Небеса-это не материальное небо. Это наш утерянный рай, утерянные нами небеса, которые мы должны найти. И в них-Христа.
Материальное небо-всего лишь протяженность, духовное небо-мысль. Возможно ли сочетать протяженную субстанцию и мыслительную?

[vovaov]

А как происходило там всё на 40 день после Воскресения-не знаю.

Орли ну тут два варианта или было вознесение в буквальное как ты говоришь материальное небо или нет, я тебя понял, что ты полагаешь, что описание вознесения Иисуса надо понимать не буквально.

Хорошо, но тогда так же не буквально и Второе Пришествие, скажи как ты понимаешь Второе Пришествие в облаках ?

хм...

Орли вот Иисус сказал что творит новое небо и новую землю, ты полагаешь что тоже это не буквально ?

хм...

но Орли а эта то земля и это небо буквально или тоже нет ?