Всем за Израиль радоваться!!!

[aleck]

Холокост - шутка?

Думаю, что не шутка.
Это Его право воспитывать народ Свой методом Ему угодным.

[маклай]

Думаю, что не шутка.
Это Его право воспитывать народ Свой методом Ему угодным.

Я спрашивал у josh.
Вот по какому его сообщению был вопрос:

Цитата из Библии:

А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2 Цар. 12:31)

Правда смешно?

Полагаю, Всевышнему свойственно чувство юмора, и иногда оно у Него весьма специфично. Порою Он использует его, дабы показать нам, как не следует поступать.

Если то была Его шутка то и холокост можно расценить как шутку. Там над одними здесь над другими.

[aleck]

маклай, Если так строго с кем говорить, то нечего на весь инет разглагольствовать. Для интима можно и на почту посылать лично.

[Orly]

Думаю, что не шутка.
Это Его право воспитывать народ Свой методом Ему угодным.

aleck, надеюсь шутишь ты.
Холокост-метод, угодный Богу??? Жесть какая-то.

[aleck]

aleck, надеюсь шутишь ты.
Холокост-метод, угодный Богу??? Жесть какая-то.

Угодный-угодный.
Как и всегда когда народ Его уходит от Него - Его право методы выбирать.
Или не Он ли говорил не раз Моисею: отойди от них - уничтожу их и нарожу народ новый...

(весьма рад что ты взглянула в мою сторону!)

[Orly]

Угодный-угодный.
Как и всегда когда народ Его уходит от Него - Его право методы выбирать.
Или не Он ли говорил не раз Моисею: отойди от них - уничтожу их и нарожу народ новый...

(весьма рад что ты взглянула в мою сторону!)

aleck, взаимно рада тебе тоже!
Значит ты всерьез думаешь, что идея сжигания в огромных печах людей зародилась в головах нелюдей по вдохновению Всемилостивого Бога?

Кстати, те,кто спаслись от уничтожения, но потеряли родных, близких и любимых, заживо сгоревших в крематориях не для мертвых, а для живых, навсеглда утратили веру в Бога-если даже до этой страшной катастрофы они глубоко верили в Него.
Мне знакомы такие спасшиеся от катастрофы евреи. Да, практически все, спасшиеся от Холокоста, превратились в атеистов. Но осуждать их-грех! Их неверие-свято! Такой вот парадокс, Алекс.

[Двора]

Орли!
А как вы относитесь к таким судам?

тем кто почитает себя не подзаконном), что не будет ничего иного как огромная скорбь на всех и сразу. И всякий умирающий, если не будет славить Господа в часы и мгновения те - не увидит ЦН. Даже беременные не увидят ЦН, если не восславят Господа при разорванном чреве своем и шевелящемся плоде чрева своего.
Плачьте по себе, т.к. иного времени для покаяния у вас не будет. Ангел Божий давно уже трубит об этом на весь мир, стоя одной нагой на земле другой на море: покайтесь, ибо иного времени не будет! Все брошены в точило ярости Божией и истоптаны в нем. Все народы, все государства мира все рухнет в одно мгновение.

Это в начале темы вы наверное читали.
Или вот таким Откровение 11

4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Есть еще строже, о смерти второй.
КАк вы к этому относитесь?

[Orly]

Двора, я убеждена, что глядя в глаза смерти своей, каждый человек обращается к Богу. Наверное,каждый.

Но я говорю о тех, кто выжили в Катстрофе-например как Томи Лапид (честнейший человек был, зихро левраха, хоть и убежденный атеист после Катастрофы; впрочем, уверена, что перед смертью он узрел Лик Господа. Царство ему Небесное) и другие, менее известные. В Израиле ведь немало таких.

я не могу осудить их неверие.Не имею права. Если даже Бог не судит никого, а весь суд отдал Сыну.
Это очень сложно. просто попробуйте поставить себя на их место.

[aleck]

Orly

Значит ты всерьез думаешь, что идея сжигания в огромных печах людей зародилась в головах нелюдей по вдохновению Всемилостивого Бога?

Конечно думаю, что идея и способ ее выполнения это чисто людская выдумка. Притом это чисто языческий способ решения своих корыстных проблемм.

Бог просто попустил это. (и было за что)

Но осуждать их-грех! Их неверие-свято! Такой вот парадокс, Алекс.

Лишь безумец может пилить сук на котором сидит.
Т.ч. никакого осуждения с моей стороны. А лишь стопятьдесятпятый поклон с моей стороны им в самые ноги, т.к. благодаря их неверию я из язычников поднят!
Но также знаю точно, что силен Бог и их поднять! Всех заключил Господь в неповиновение, чтобы всех помиловать!!! и более того, сейчас очи Господни на народ Его!

[<RWA>]

Радуйтесь за Израиля! И еще раз говорю радуйтесь!

интересно, я ничего общего не имею с Израилем и еврейским народом, но в душе, в разуме я просто ликую когда вижу успехи Израиля, пусть дальше малейшие, меня огорчют малейшие неприятности происходящие в Израиле, это отрожается даже на моей семье)
как будто какая то нить меня связывает, такое чувство-раз задели Израиль-задета и я, а порой доходит до ревности)...и что иногда обидно, поделиться с кем то хочется, с радостью, с огорчением...а меня не понемают в кругу родственников.
мне нравиться подпевать гимн Израиля, так же слова
"Shema Yisrael Adonai eloheinu Adonai Ehad"
Я просто напросто горжусь Господом нашим, Израилем и нашим будущим.
Слава Адоню, благословения Израилю!

[Orly]

<RWA>,
благословенны благославляющие!
Добрая душа, да пребудет с Вами и со всеми, разделяющими нашу судьбу, благодать Божья!

[Двора]

Двора, я убеждена, что глядя в глаза смерти своей, каждый человек обращается к Богу. Наверное,каждый.

Но я говорю о тех, кто выжили в Катстрофе-например как Томи Лапид (честнейший человек был, зихро левраха, хоть и убежденный атеист после Катастрофы; впрочем, уверена, что перед смертью он узрел Лик Господа. Царство ему Небесное) и другие, менее известные. В Израиле ведь немало таких.

я не могу осудить их неверие.Не имею права. Если даже Бог не судит никого, а весь суд отдал Сыну.
Это очень сложно. просто попробуйте поставить себя на их место.

Орли я не о тех кто пережил катастрофу,это такое чего грубыми словами и разными предположениями лучше не касаться,
только молча сострадать , плакать и сопереживать,
как это и бывает с нами в дни воспоминаний, в дни траура.
Я об отношении к проявлению силы Бога , к Его судам.
Понимаю , что надо относиться с благоговением и мыслями одиноко сидящего , пологающего уста во прах:
может быть есть надежда.
Иметь именно такой страх Божий внутри себя, который предпологает
способность прославить Бога в таких как написано крайних страданиях.
Нужна на это готовность.

[Orly]

Орли я не о тех кто пережил катастрофу,это такое чего грубыми словами и разными предположениями лучше не касаться,
только молча сострадать , плакать и сопереживать,
как это и бывает с нами в дни воспоминаний, в дни траура.
Я об отношении к проявлению силы Бога , к Его судам.
Понимаю , что надо относиться с благоговением и мыслями одиноко сидящего , пологающего уста во прах:
может быть есть надежда.
Иметь именно такой страх Божий внутри себя, который предпологает
способность прославить Бога в таких как написано крайних страданиях.
Нужна на это готовность.

Двора, я не спорю насчет страха Божьего и прославления Имени Божьего в любой, самой мрачной безысходности. В этом героизм и благородство человеческой души. Всегда благодарите (с).

Но если уж речь зашла о конкретной ситуации, о Катастрофе, невозможно рассуждать абстрактно. Да, Бог-Ревнитель, и Бог-Огонь Поядающий. Но люди-то ,с их болями, горем ,потерями не боги.

Т.е. как абсолютное (и абстрактное) повеление видеть Бога во всем, даже в горе и смерти, это принять можно.
Но когда сталкиваешься с конкретным (...например, с безутешным горем семей, два года ждавших сыновей из плена и получивших два гроба в обмен на 5 убийц-головорезов, живых и откормленных в израильской тюрьме, мало того-не по одному разу в ней же женившихся, учившихся и даже защитивших научную степень-в тюрьме-то!!!...где справедливость?!!.. Божья справедливость...), то замолкают уста на осуждение тех, кто во тьме сокрытия Лика Божьего действительно не видит Его.

[Двора]

Орли , вы затронули такое больное, что только коснулся глазами написанного об этих событиях, так и слезы полились.
Такое глубокое жестокое коварство, говорить на тех кого убили и похоронили,
что они живы и чувтвуют себя хорошо, пишу и думаю, а ведь они живы и им хорошо у Бога в небесах,
но мы же все слышали это и понимали, что они живы, надеялись , что так, до последнего
надеялись , а вдруг - и вот гробы, легкие, потому что там уже не тела, а только кости.
Какая же это ненависть к нам, не имеющая ничего в себе к нам ,кроме желания нам смерти.
Орли ! народ понес наказание вдвойне, и никто не скажет что у Бога лицеприятие.
Так Он определил и как же Он помилует народ Свой,
какая же это радость будет и когда все откроется как есть , никто не сможет
сказать что либо укоризненное в сторону Израиля.
..и всякий язык , который будет состязаться с тобою на суде,
ты обвинишь.
Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня,
так говорит Господь.

[Orly]

Так Он определил и как же Он помилует народ Свой,
какая же это радость будет и когда все откроется как есть , никто не сможет
сказать что либо укоризненное в сторону Израиля.
..и всякий язык , который будет состязаться с тобою на суде,
ты обвинишь.

Амен!
В этом мире зла нет справедливости и никому ничего не докажешь-равнодушным или ненавидящим не стороне.
Кроме горечи и горя эта сделка с дьяволом ничего нам не оставила.
Только добавила ненависти и зла.
Если раньше я, например, еше могла лояльно более-менее относиться к исламу, то сейчас,-после циничного издевательства над памятью погибших и над чувствами родных, после возведения в ранг национального героя убийцы, размозжившего прикладом автомата прижатую к камню голову четырехлетней девочки, после всенародного празднества (не траура!) по случаю возвращения останков 200 солдат Хисбалы, погибших еще в той, в первой ливанской войне,-становится понятно, что это религия смерти. Что мозги и души у них совсем другие и диалога никогда не получится.
Очень горько и больно всем, всему Израилю.