Оценка одного утверждения (пояснения)

[piroma]

Совершенно верно - не те. А пока живем в греховном теле нужно всего-то стать членом Тела Христова ибо в этом спасение.

в Нем нет грехав греховном теле нельзя стать членом тела Христа где нет греха

- - - Добавлено - - -

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха.

живой не может почитать себя мертвым

[Двора]

Это не те перемены. Окончательные будут во время воскресения.

²⁷ И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни

- - - Добавлено - - -

Настаиваете, что войдет?

- - - Добавлено - - -

в Нем нет грехав греховном теле нельзя стать членом тела Христа где нет греха

- - - Добавлено - - -


живой не может почитать себя мертвым

Мертвый для греха может.

[Воздух]

в Нем нет греха в греховном теле нельзя стать членом тела Христа где нет греха

"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10)".
Апостол Иоанн опровергает ваше утверждение.

[Ольга Владим.]

²⁷ И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни

И? Разве плоть войдет? Только воскресшая.

[piroma]

²⁷ И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни

- - - Добавлено - - -

Настаиваете, что войдет?

- - - Добавлено - - -

Мертвый для греха может.

вот именно
но все грешники-живые для греха

- - - Добавлено - - -

"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10)".
Апостол Иоанн опровергает ваше утверждение.

кому он это говорит?

[Воздух]

кому он это говорит?

Верующим во Иисуса Христа он это говорит.

[Елиаким]

вместо умервщления плоти - физкультура и здоровье...

То умерщвление плоти, о коем говорит Апостол (Кол 3:5, 1Кор 9:27, Гал 5:24), никак не связано с АНТИ "физкультурой и здоровьем".
Дух, душа и тело человека (в т.ч., и Христианина) - должны быть здоровыми (см. 1Фесс 5:23). И хорошо, если так.
И, в этом отношении, физические нагрузки весьма полезны

Поэтому, в случае, если нет возможности укреплять тело, физически трудясь на работе или работая в домашнем хозяйстве (огород, дача и т.п.), вполне подходит физкультура.
И Тимофей (похоже) не пренебрегал этим занятием - см. 1 Тим 4:8. При этом, Ап. Павел более нацеливал его на духовное благочестие, нежели на физическое. Хотя - Павел и не отвергал некоторую полезность физических упражнений.

Учитывая то, что отцом Тимофея бы грек - эллин.., можно полагать, что он побуждал Тимофея развивать свое тело (специфика греческой культуры: крепкие мускулистые мужчины ). И Тимофей, похоже, не отвергал ЭТИ наставления своего земного отца.
В этой связи, Апостол оговаривал (для ситуации Тимофея, и не только), что "телесное упражнение мало полезно" (1Тим 4:8) - акцентирую: не сказал, что НЕ полезно, или вредно, но - мало полезно..,
а "благочестие на все полезно".
То есть, Апостол не запрещал и не отвергал физические занятия Тимофея, но лишь ставил акцент на том, что БОЛЕЕ полезно.

"Умерщвление плоти" - это совсем другое!
Это уничтожение своих страстей и плотских похотей: это духовный труд!
Можно иметь здоровое тело... при умерщвленных своих страстях и похотях. Хотя, в ряде случаев, Господь Сам регулирует этот аспект, не в пользу плоти (допуская болезни плоти, если видит, что иначе верующий не вразумится!)

см. ниже

[Елиаким]

Старая природа умирает в водном крещении

Да.., старая природа умирает (в крещении водою во имя Иисуса Христа - см. Рим 6:6). Но плотские страсти и похоти верующего - остаются (за исключением тех, грубых и тяжелых, кои Господь Сам умерщвляет в начале пути верующего: курение, страсть к наркотикам, пьянство и т.п.).
И умертвить их - уже задача верующего (Кол 3:5, Гал 5:24).

При этом, понятно, что без помощи Господа Бога это не получится: "Без Меня не можете делать НИЧЕГО" (Ин 15:5).
Если верующий делает свою часть этого труда (молитвы, посты, укрепление веры, исполнение Святым Духом, воздержание в том или ином и т.п.) - тогда Господь делает Свою часть этого труда (2Пар 15:2). При сем - как и во время Иисуса Навина, Господь Своей помощью идет рука об руку с верующим (Ис.Нав 5:14).., а то и впереди его (Втор 31:8).
А, скорее всего: и рядом.., и впереди верующего Богу такое возможно: "на всяком месте очи Господни" (Прит 15:3).
Господь Бог Вездесущ.

см. ниже

[Елиаким]

Старая природа умирает в водном крещении

...дополняя предыдущее...
"Иерихон заперся и был заперт от страха сынов Израилевых: никто не выходил из него и никто не входил" (Ис.Нав 5:14) - также и наши плотские страсти и похоти, дрожат от страха, когда видят, что верующий твердо и непоколебимо стал на путь их УМЕРЩВЛЕНИЯ.

Однако, согласно Писанию - прежде сего надлежит обрести крепкую веру и любовь ко всем ожившим духовно (ко всем святым) - см. Кол 1:4.

Вначале Кол 1:4.., и только потом - Кол 3:5.
Повеление Кол 3:5 дано тем, кто уже достиг того, о чем сказано в Кол 1:4.
Для тех же, кто еще не достиг сказанного в Кол 1:4 уместно то, что говорится в 1Пет 2:11. То есть, учиться УДАЛЯТЬСЯ от притязаний плотских похотей.

То есть:
- вначале учимся удаляться от своих плотских похотей (отвергая их притязания на нашу душу, см. 1Пет 2:11);
- а по достижении сказанного в Кол 1:4 можем начинать умерщвлять эти же плотские похоти (разумеется - свои.., а не похоти других верующих . Разве, что другие верующие сами попросят нас об этом).

см. ниже

[Елиаким]

... и еще пару слов о том же...

Старая природа умирает в водном крещении

Кроме того, из Писания видим, что ДО начала умерщвления плотских похотей, довольно важно отсечь всякие предания человеческие (см. Кол 2:8).
То есть, четко уразуметь, что Богу неугодны предания человеческие. Господь почитает их - пустым обольщением...
Опираться только на то, что основано на чистом слове Божьем - слове Библии.

[Елиаким]

Водное крещение прошли миллионы, неужели стали чистыми как Христос?

Одно дело - крещение водою (именно ТАК именуется этот процесс, см. Деян 10:47,48). Тогда грехи омыты: прощены
И другое дело - быть чистым от своих пороков (это о таковых верующих говорится в Гал 5:24).

Можно не иметь греха.., но иметь в себе то или иное количество пороков = земных членов = плотских страстей и похотей (1Пет 2:11, Кол 3:5, Гал 5:24).
Наличие той или другой похоти в человеке - еще не грех. Но, когда похоть зачинает... - рождается грех:
"похоть же, зачав, рождает грех" (Иак 1:15).

см. ниже

[Елиаким]

...дополняя...

Водное крещение прошли миллионы, неужели стали чистыми как Христос?

Разбойник с креста ушел в рай. Потому что был омыт от грехов своих Кровью Христовой - он ПРИНЯЛ Иисуса своим Господом и Богом (Лк 23:42,43 = Ин 20:28,29).
Ушел в рай, даже и без крещения водою (он получил прощение по смыслу слова "паресис", Рим 3:25).
При этом, можно не сомневаться, что в теле разбойника было немало пороков...

Но, так как времени для крещения и очищения от пороков, Господь разбойнику не дал - то он ушел в Небеса без указанных действий. Трудно исключить, что в истории были и другие подобные этой ситуации...
Прочим же верующим надлежит выполнить:
- и крещение водою (именно так, как велят Апостолы, см. Деян 2:38, Деян 10:47,48).., а потом и Духа Святого принять (Лк 11:13);
- и уничтожить свои пороки.., достигая Гал 5:24;
- и стараться СОБЛЮДАТЬ все написанное в слове Нового Завета (Мф 28:20, Еккл 12:13).

Кто-то скажет - как непросто!!! Столько труда!!!
Да, непросто... и труда много. Придется приложить ВСЕ свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11).
Так ведь и цель того стоит: вечность с любящим Христом!
...при альтернативе - муки вечные в одном месте с диаволом... (Мф 25:46, Отк 20:10,15).

[Воздух]

Наличие той или другой похоти в человеке - еще не грех. Но, когда похоть зачинает... - рождается грех:
"похоть же, зачав, рождает грех" (Иак 1:15).

У духовного человека также имеется возраст: от младенца до отца (совершенного). Разве может младенец или отрок не грешить?

[Двора]

Водное крещение прошли миллионы, неужели стали чистыми как Христос?
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1-е Иоанна 1:8)".

Стали чистыми, омытыми, свободными во свете: во свете Твоем мы видим свет и начинается путь наполнения светом,
главное наполнить чистую внутренность словом Божиим, если этого не делать, то приходит прежний хозяин и видит ЧИСТОЕ место но не заполненное и идет семеро сильнейших себя и входят внутрь и тогда с человеком хуже чем было.

- - - Добавлено - - -

У духовного человека также имеется возраст: от младенца до отца (совершенного). Разве может младенец или отрок не грешить?

Первое: мы все из безбожного прошлого обращаемся к Богу и многому учиться.
Второе: все младенцы заблуждаются и обольщаются и предстоит пройти путь и узнать что у Бога многие избавления.
Отчего избавляемся, а от неправд.
Не просто, большинство за неправды держатся, уверенные что это правда.
Не мы спасаем,нам это невозможно ни в отношении себя и тем более других.
Богу возможно все.

[Елиаким]

У духовного человека также имеется возраст: от младенца до отца (совершенного). Разве может младенец или отрок не грешить?

Ну да - как правило, грешит.
Но мы сейчас несколько о другом говорим - о принципиальной разнице между:
- грехом;
- и плотскими похотями.

Это не одно и то же.
Грех - это результат действия плотской похоти.
Вначале похоть - потом грех.