Оценка одного утверждения (пояснения)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #136
    Сообщение от AlVit
    Вот я не видел праведника ни одного, такого, чтобы с него брать пример, кроме Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому тут всё перемешано: праведники, святые, грешники...
    тут всё относительно...
    Нет.., тут не относительно. Из Писания видим ясно и однозначно:
    те, кто принял Христа своим Господом и Богом - есть верующие: то есть - праведники = святые (1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1):
    "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет 2:9) - из контекста видно, что это сказано духовным младенцам;
    кто не принял Христа - пока еще грешники.

    Верующие могут входить на внутренний двор Царя царей (Есф 5:1-3) и просить милости, в том числе, за свою страну.
    Грешники этого делать НЕ МОГУТ. Потому, что грешники. Потому, что не знают об этом пути и не видят этот путь.
    Притом "грешников Бог не слушает" (Ин 9:31).
    В этом отношении, как раз, все просто.

    Верующие идут путем, предложенным Христом - по слову Его Нового Завета.
    Грешники идут, как сами хотят.
    Разница огромная - и на земле.., и в будущей вечности:
    - одни будут, как Ангелы Божьи (Лк 20:35,36);
    - другие будут в месте вечных мучений = в озере огненном (Отк 20:15).

    А Бог пользуется теми и другими, в той мере, насколько возможно для тех и других. Но грешник не может делать то, что может делать верующий. И Господь Бог ждет от верующих, чтобы они делали то, что Он дал возможным делать им. В том числе, занялись вопросом снятия проклятия со своей страны... и ее благословения!!

    Беда в том, что многие верующие стали, как грешники - то есть, действуют лишь на том уровне, который доступен грешникам. А то, что ДОЛЖНЫ делать, как верующие - не делают.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55147

      #137
      Сообщение от Елиаким

      Беда в том, что многие верующие стали, как грешники - то есть, действуют лишь на том уровне, который доступен грешникам. А то, что ДОЛЖНЫ делать, как верующие - не делают.
      Вот своим отношением к происходящему, полнотой зависимости и увлеченности, восторгом вы проявляете себя любящим мир.

      Комментарий

      • AlVit
        Ветеран
        • 28 August 2022
        • 1102

        #138
        Сообщение от Елиаким
        Нет.., тут не относительно. Из Писания видим ясно и однозначно:
        те, кто принял Христа своим Господом и Богом - есть верующие: то есть - праведники = святые (1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1):
        "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет 2:9) - из контекста видно, что это сказано духовным младенцам;
        кто не принял Христа - пока еще грешники.

        Верующие могут входить на внутренний двор Царя царей (Есф 5:1-3) и просить милости, в том числе, за свою страну.
        Грешники этого делать НЕ МОГУТ. Потому, что грешники. Потому, что не знают об этом пути и не видят этот путь.
        Притом "грешников Бог не слушает" (Ин 9:31).
        В этом отношении, как раз, все просто.

        Верующие идут путем, предложенным Христом - по слову Его Нового Завета.
        Грешники идут, как сами хотят.
        Разница огромная - и на земле.., и в будущей вечности:
        - одни будут, как Ангелы Божьи (Лк 20:35,36);
        - другие будут в месте вечных мучений = в озере огненном (Отк 20:15).

        А Бог пользуется теми и другими, в той мере, насколько возможно для тех и других. Но грешник не может делать то, что может делать верующий. И Господь Бог ждет от верующих, чтобы они делали то, что Он дал возможным делать им. В том числе, занялись вопросом снятия проклятия со своей страны... и ее благословения!!

        Беда в том, что многие верующие стали, как грешники - то есть, действуют лишь на том уровне, который доступен грешникам. А то, что ДОЛЖНЫ делать, как верующие - не делают.
        А праведники/святые могут грешить?

        Сообщение от Елиаким
        Беда в том, что многие верующие стали, как грешники - то есть, действуют лишь на том уровне, который доступен грешникам. А то, что ДОЛЖНЫ делать, как верующие - не делают.
        Беда в том, Елиаким, что праведники видят себя как праведники, а я вижу себя грешником. Точь в точь как в притче про мытаря и фарисея. Ладно фарисеи не признали Христа, но будут и такие новозаветные праведники которым скажет "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:22) Я думаю они будут очень удивлены и раздосадованы, да-да, ведь они били себя в грудь и говорили, что они праведники, как фарисей в притче, это будут те самые праведники, которые видят себя как праведники и которые цитируют те места НЗ (1Пет 2:9, Кол 1:2, Кол 3:12, 1Фесс 5:27, Евр 3:1, Флп 1:1, Флп 4:22, Еф 1 1), что ты привёл...

        P.S. Речь не о тебе лично, а просто мысли привёл...
        Последний раз редактировалось AlVit; 04 September 2022, 12:22 PM.
        "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

        Комментарий

        • Елиаким
          Ветеран
          • 04 January 2022
          • 3264

          #139
          Сообщение от AlVit
          А праведники/святые могут грешить?
          А, что говорит Апостол на этот счет?
          Читаем: "ибо все мы много согрешаем" (Иак 3:2).
          Здесь слово "согрешаем" (н.с., 4417) - спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать.
          Итак, видим, что праведники могут согрешать.
          Не согрешают только физически мертвые. А живые, увы - грешат (согрешают)

          Поэтому праведникам и дается правило для избавления от грехов:
          "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9) - Апостол сказал: "грехи наши". Что еще раз указывает на то, что и Апостолы согрешают.
          Таким образом, понятно - праведники могут грешить.
          Ставим здесь жирную точку

          Теперь перейдем к смущающему некоторых месту... - 1Ин 3:9.
          Так вот - дело в том, что праведники НЕ ГРЕШАТ ПРОИЗВОЛЬНО. Потому и написано:
          "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Ин 3:9)
          Здесь слово "делает" имеет значение: добиваться, достигать.
          То есть, делать что-то, прилагая усилия и упорство!!!
          То есть - праведники не добиваются ГРЕХА. Праведники не прилагают упорных усилий, чтобы достичь, добиться греха!!
          Почему? Потому что "семя Его пребывает в нем и он не может" упорно ДОБИВАТЬСЯ, ДОСТИГАТЬ греха.

          Но, случайным образом... или, под напором тех или иных плотских похотей, праведник может согрешить (см. Иак 3:2, 1Ин 1:9 и др. места).
          При этом, когда праведник УМЕРТВИТ ту или иную свою похоть - он уже не будет согрешать в ЭТОМ направлении (Кол 3:5, Гал 5:24). Потому, что не будет уже источника греха в конкретном направлении - см. Иак 1:15.

          Надеюсь, и это понятно.

          Сообщение от AlVit
          Беда в том, Елиаким, что праведники видят себя как праведники, а я вижу себя грешником
          Это действительно беда... - то есть, проблема!
          Для ее разрешения нужно внимательно просмотреть свое начало жизни во Христе. То есть, прежде всего - это имело место.., или нет
          То есть - принял ли человек Христа своим Господом и Богом (желая служить Ему, как Господу и Богу).., или нет?!!
          В том числе: испытывал ли он близость с Христом... - сладость и приятность Его присутствия?!!
          Хотелось ли человеку искренне благодарить и славить Христа за Его великий подвиг?!!
          Утешал ли его Господь, "как мать утешает своих детей"???
          ...и так далее в этом направлении...

          Последний раз редактировалось Елиаким; 04 September 2022, 01:23 PM.

          Комментарий

          • AlVit
            Ветеран
            • 28 August 2022
            • 1102

            #140
            Сообщение от Елиаким
            А, что говорит Апостол на этот счет?
            Читаем: "ибо все мы много согрешаем" (Иак 3:2).
            Здесь слово "согрешаем" (н.с., 4417) - спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать.
            Итак, видим, что праведники могут согрешать.
            Не согрешают только физически мертвые. А живые, увы - грешат (согрешают)

            Поэтому праведникам и дается правило для избавления от грехов:
            "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9) - Апостол сказал: "грехи наши". Что еще раз указывает на то, что и Апостолы согрешают.
            Таким образом, понятно - праведники могут грешить.
            Ставим здесь жирную точку

            Теперь перейдем к смущающему некоторых месту... - 1Ин 3:9.
            Так вот - дело в том, что праведники НЕ ГРЕШАТ ПРОИЗВОЛЬНО. Потому и написано:
            "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Ин 3:9)
            Здесь слово "делает" имеет значение: добиваться, достигать.
            То есть, делать что-то, прилагая усилия и упорство!!!
            То есть - праведники не добиваются ГРЕХА. Праведники не прилагают упорных усилий, чтобы достичь, добиться греха!!
            Почему? Потому что "семя Его пребывает в нем и он не может" упорно ДОБИВАТЬСЯ, ДОСТИГАТЬ греха.

            Но, случайным образом... или, под напором тех или иных плотских похотей, праведник может согрешить (см. Иак 3:2, 1Ин 1:9 и др. места).
            При этом, когда праведник УМЕРТВИТ ту или иную свою похоть - он уже не будет согрешать в ЭТОМ направлении (Кол 3:5, Гал 5:24). Потому, что не будет уже источника греха в конкретном направлении - см. Иак 1:15.

            Надеюсь, и это понятно.
            Понятно-понятно, и с этим согласен...

            Сообщение от Елиаким
            Это действительно беда... - то есть, проблема!
            Для ее разрешения нужно внимательно просмотреть свое начало жизни во Христе. То есть, прежде всего - это имело место.., или нет
            То есть - принял ли человек Христа своим Господом и Богом (желая служить Ему, как Господу и Богу).., или нет?!!
            То есть - испытывал ли он близость с Христом... - сладость Его присутствия?!!
            Хотелось ли человеку искренне благодарить и славить Христа за Его великий подвиг?!!
            ...и так далее в этом направлении...
            Я не понял только кому это адресовано: мне, так как проблема у меня или абстрактным верующим?
            И кому надо исповедоваться: Богу или священнику? Православные говорят, что только священнику, так как у них есть апостольская преемственность и только им разрешено "связывать" и "развязывать". "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф.18:18) Я пытался ходить в православный храм, пытался воцерковляться, причастился даже 3 раза, вычитывал все правила и каноны... Вся эта канитель продолжалась 2 года... Причастию предшествует исповедь. Так вот я исповедовался священнику, искренне сожалел о своих грехах, но я не менялся, каким был, таким и остался. Потом я начал думать что что-то тут не то и перестал ходить... Вообще у меня большие вопросы к православию, в частности к богослужению... всё как-то мрачно, мёртво, депрессивно... тоска...
            "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

            Комментарий

            • Елиаким
              Ветеран
              • 04 January 2022
              • 3264

              #141
              дополняя

              Сообщение от AlVit
              Беда в том, что... я вижу себя грешником
              Написано:
              "Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность" (Рим 4:3)... - Авраам стал праведником, когда ПОВЕРИЛ Богу.

              "Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30).

              "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим 10:4).

              Итак, всякий верующий во Христа - ПРАВЕДЕН. Ему вменяется ПРАВЕДНОСТЬ Христова.
              И эту праведность человек получает ДАРОМ. Исключительно по вере в то, что Христос сделал для нас!!!
              Итак, если ты веруешь во Христа - то есть, в то, что написано о нем в Евангелии - ты праведен (праведник).

              Сообщение от AlVit
              Я не понял только кому это адресовано: мне, так как проблема у меня или абстрактным верующим?
              ...даже и не знаю - кому это...
              Вот так - написал.., а, кому нужно - тот и примет для себя.

              Комментарий

              • AlVit
                Ветеран
                • 28 August 2022
                • 1102

                #142
                Сообщение от Елиаким
                дополняя

                Написано:
                "Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность" (Рим 4:3)... - Авраам стал праведником, когда ПОВЕРИЛ Богу.

                "Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30).

                "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (РИм 10:4).

                Итак, всякий верующий во Христа - ПРАВЕДЕН.
                И эту праведность человек получает ДАРОМ. Исключительно по вере в то, что Христос сделал для нас!!!
                Итак, если ты веруешь во Христа - то есть, в то, что написано о нем в Евангелии - ты праведен (праведник).
                Мне знаешь как объясняли эти места? То, что Бог Отец смотрит на нас/меня через кровь Иисуса Христа, если я Его принял своим Господом и Спасителем, и эта кровь очищает, Он видит нас/меня праведником, но сам я чувствую себя грешником. Т.е. для Бога может я и праведник, но сам я чувствую себя грешником...
                "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                Комментарий

                • Елиаким
                  Ветеран
                  • 04 January 2022
                  • 3264

                  #143
                  Сообщение от AlVit
                  Беда в том, что... я вижу себя грешником
                  Ранее уже пытался было донести... - сегодня КРАЙНЕ важно избавиться от многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4). ОТ ИНОГО всех конфессий...
                  Эта зараза весьма много вреда причиняет верующим.

                  Избавившись от ИНОГО - ум становится ясным а вера твердой (если параллельно напитываться словом Библии - особенно, Нового Завета; и исполняться Духом Святым).

                  В православие же (как и в католичество) - вообще не нужно вникать. О такой вере Господь Бог не упоминает - значит, и нам это не нужно.
                  Боящиеся Бога не держат у себя дома НИ ОДНОГО буклета от православия!! Чтобы не обольщать себя... и других.
                  Последний раз редактировалось Елиаким; 04 September 2022, 01:58 PM.

                  Комментарий

                  • AlVit
                    Ветеран
                    • 28 August 2022
                    • 1102

                    #144
                    Может у меня дух уныния, я не знаю... а может так и должно быть...

                    Мне нравится твоё дерзновение и уверенность в том, что ты спасён. У меня этого нет. У меня есть только надежда. Кто из нас прав время рассудит...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Елиаким
                    Ранее уже пытался было донести... - сегодня КРАЙНЕ важно избавиться от многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4). ОТ ИНОГО всех конфессий...
                    Эта зараза весьма много вреда причиняет верующим.

                    Избавившись от ИНОГО - ум становится ясным а вера твердой (если параллельно напитываться словом Библии - особенно, Нового Завета).
                    Я там задал пару вопросов (про исповедь в частности), ответь, если можешь...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Елиаким
                    Ранее уже пытался было донести... - сегодня КРАЙНЕ важно избавиться от многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4). ОТ ИНОГО всех конфессий...
                    Эта зараза весьма много вреда причиняет верующим.

                    Избавившись от ИНОГО - ум становится ясным а вера твердой (если параллельно напитываться словом Библии - особенно, Нового Завета; и исполняться Духом Святым).
                    ИНОЕ, ИНОЕ... да, так я сам это понимаю, что много "левого", наносного... я уже понял как я не хочу... а как хочу/должно не совсем понял, нет ещё твёрдого основания...
                    "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                    Комментарий

                    • AlVit
                      Ветеран
                      • 28 August 2022
                      • 1102

                      #145
                      Сообщение от Елиаким
                      К сожалению, нам многое чего ОБЪЯСНЯЛИ... - но важнее всего то, что написано в Библии.

                      Ты НИКОГДА за чувствовал себя праведником???
                      Ответь, пжлста.


                      Увы... - рассудит не время, а Бог на Своем Суде.
                      А, чтобы ЭТОГО не было - чтобы не оказаться на Суде Божьем, в качестве подсудимого - нужно сейчас родиться свыше. От слова Евангелия.
                      При этом, все, что есть дома из небиблейского около христианского (все, что опирается не на слово Библии, а на предания человеческие, см. Кол 2:8) - в топку!

                      Прежде всего, нужно вымолить у Бога свободу от всего этого ИНОГО.
                      Тогда ясность придет сама собою.
                      Чувствовал, конечно, иногда бывают моменты необъяснимой лёгкости, безмятежности бытия, радости и спокойствия в Святом Духе. Но это всё непрочно, мимолётно, потом накатываются проблемы и где это всё только и девается.

                      Я сейчас живу сам, с матерью недавно разъехались... у неё там много православной литературы и художественной, она была букинистом и при СССР собрала множество литературы. У меня только Библия... Не могу ж я ей сказать: мам, всё в топку!
                      "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                      Комментарий

                      • Елиаким
                        Ветеран
                        • 04 January 2022
                        • 3264

                        #146
                        Сообщение от AlVit
                        И кому надо исповедоваться: Богу или священнику? Православные говорят, что только священнику, так как у них есть апостольская преемственность и только им разрешено "связывать" и "развязывать". "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф.18:18) Я пытался ходить в православный храм, пытался воцерковляться, причастился даже 3 раза, вычитывал все правила и каноны... Вся эта канитель продолжалась 2 года... Причастию предшествует исповедь. Так вот я исповедовался священнику, искренне сожалел о своих грехах, но я не менялся, каким был, таким и остался. Потом я начал думать что что-то тут не то и перестал ходить... Вообще у меня большие вопросы к православию, в частности к богослужению... всё как-то мрачно, мёртво, депрессивно... тоска...
                        То, о чем ты сказал, это путь во МРАК!
                        О православии Господь Бог вообще не упоминает. Это вера языческая (там ряд элементов обычного колдовства) - в Библии о такой вере не упоминается.

                        Согласно Писанию, исповедоваться нужно Богу. Грехи прощает Бог.
                        Православные священники не имеют преемственности от Апостолов - у них ИНОЕ учение (2Кор 11:4).
                        Если же согрешил против конкретного человека - вначале нужно просить прощения у этого человека.., а потом уже у Бога.
                        Последний раз редактировалось Елиаким; 04 September 2022, 03:33 PM.

                        Комментарий

                        • AlVit
                          Ветеран
                          • 28 August 2022
                          • 1102

                          #147
                          Сообщение от Елиаким
                          Говорю так, вовсе не потому, что якобы, не хочу отвечать тебе. А потому, что знаю, о чем говорю
                          Польза - от слова Божьего!!! А не от слова человеков.
                          Ну спасибо и на том. Помощи тебе во славу Божию!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Елиаким
                          То, о чем ты сказал, это путь во МРАК!
                          Моё дело ничего не выдумывать, а говорить так, как есть... А во мрак или не во мрак Бог рассудит... Я туда уже не хожу...
                          "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                          Комментарий

                          • Елиаким
                            Ветеран
                            • 04 January 2022
                            • 3264

                            #148
                            Сообщение от AlVit
                            Не могу ж я ей сказать: мам, всё в топку!
                            Возможно, ей и не нужно так говорить...

                            Сообщение от AlVit
                            А во мрак или не во мрак Бог рассудит...
                            Бог уже рассудил и все написал в Библии.
                            Читай внимательно Притчи 2:16-19

                            Сообщение от AlVit
                            Я туда уже не хожу...
                            ...после этого, обычно - оно само ходит за человеком...

                            В молитвах по избавлению от ИНОГО, особо советовал бы акцентироваться на свободе от православного ИНОГО ... - весьма приставучее...

                            Сообщение от AlVit
                            Чувствовал, конечно, иногда бывают моменты необъяснимой лёгкости, безмятежности бытия, радости и спокойствия в Святом Духе. Но это всё непрочно, мимолётно, потом накатываются проблемы и где это всё только и девается
                            Ты не обязан верить мне (человеку)... хотя борьбы с различным ИНЫМ у меня было более, чем достаточно.

                            Но поверь Богу и Его Апостолам. ИНОЕ (2Кор 11:4) - весьма и весьма опасно и ВРЕДНО. И от ИНОГО нужно освободиться!!!
                            Молитвы и посты.
                            Поститься можешь??

                            Комментарий

                            • AlVit
                              Ветеран
                              • 28 August 2022
                              • 1102

                              #149
                              Сообщение от Елиаким
                              Возможно, ей и не нужно так говорить...

                              Бог уже рассудил и все написал в Библии.
                              Читай внимательно Притчи 2:16-19

                              ...теперь, уже оно за тобою ходит...

                              В молитвах по избавлению от ИНОГО, особо советовал бы акцентироваться на свободе от ИНОГО православия... - весьма приставучее...
                              Спасибо за ответы, Елиаким, я всё прочитал (и Притчи тоже)... доброй тебе ночи!

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Елиаким
                              Поститься можешь??
                              Кратковременно могу... в долгие посты не захожу (давно не заходил), когда-то по 3-е суток постился...
                              "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

                              Комментарий

                              • Елиаким
                                Ветеран
                                • 04 January 2022
                                • 3264

                                #150
                                Сообщение от AlVit
                                Кратковременно могу... в долгие посты не захожу (давно не заходил), когда-то по 3-е суток постился...
                                Вполне достаточно.
                                В этом деле важна регулярность. Знаю - один брат постился в течение долгого времени (20-ти лет): сутки - через трое суток. Т.е., сутки не ел и не пил (сухой пост) - трое суток питался нормально.
                                Результаты были хорошие. Господь многое ему открыл и от многого избавил.

                                Сообщение от AlVit
                                Мне знаешь как объясняли эти места?
                                По-моему, ты пока прямо не ответил на вопрос:
                                Ты НИКОГДА не чувствовал (не осознавал) себя праведником???

                                После покаяния этого понимания не было разве?
                                Ответь, пожалуйста... на этот вопрос.

                                Комментарий

                                Обработка...