Оценка одного утверждения (пояснения)

[Ольга Владим.]

Ну, это же известное место Писания.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:8)

А что язычники? Они тоже не были чужды этому. К тому же такая яркая разница между деревянными или каменными истуканами и живыми настоящими чудесами. Поневоле задумались бы, кто есть настоящий Бог - Иегова или Зевс.

Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деян.17:23)

Тогда Павел не писал бы о пророческом служении в церкви.

20 Пророчества не уничижайте.
(RST 1-е Фессалоникийцам 5:20)

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(RST 1-е Коринфянам 13:2)


28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(RST 1-е Коринфянам 12:28)

- - - Добавлено - - -

¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины,

Это духовное рождение.

[Двора]

Тогда Павел не писал бы о пророческом служении в церкви.

20 Пророчества не уничижайте.
(RST 1-е Фессалоникийцам 5:20)

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(RST 1-е Коринфянам 13:2)


28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(RST 1-е Коринфянам 12:28)

- - - Добавлено - - -


Это духовное рождение.

Главное слово: рождение.

[Ольга Владим.]

Главное слово: рождение.

Нет. Духовное рождение свыше идет через Духа Святого.
Как люди, мы являемся творениями Бога. Которые могут родиться свыше.

Но и отпасть.

[Двора]

Нет. Духовное рождение свыше идет через Духа Святого.
Как люди, мы являемся творениями Бога. Которые могут родиться свыше.

Но и отпасть.

Что означает ваше: нет?
Вы не верите что нас рождает Бог Отец словом истины Своей?

[Ольга Владим.]

Что означает ваше: нет?
Вы не верите что нас рождает Бог Отец словом истины Своей?

Рождает в духовном смысле. Наш дух никуда не девается, он только возрождается с помощью Духа Святого, соединяясь с Ним, но также и отделяясь от Него в случае нашего отпадения от Бога. И, наша тварная природа тела никуда не девается. Она переродится только после воскресения/восхищения. И мы все равно останемся творениями. Богами в полном смысле слова мы не будем никогда.

Рожденный Один Сын - был, есть и будет.

[Двора]

Рождает в духовном смысле. Наш дух никуда не девается, он только возрождается с помощью Духа Святого, соединяясь с Ним, но также и отделяясь от Него в случае нашего отпадения от Бога. И, наша тварная природа тела никуда не девается. Она переродится только после воскресения/восхищения. И мы все равно останемся творениями. Богами в полном смысле слова мы не будем никогда.

Рожденный Один Сын - был, есть и будет.

Войдет в воскресение старая природа и там изменится?

[Ольга Владим.]

Войдет в воскресение старая природа и там изменится?

Двора, Вы не помните Писания?

- - - Добавлено - - -

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1-е Коринфянам 15:51-54)

[Двора]

Двора, Вы не помните Писания?

- - - Добавлено - - -

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(RST 1-е Коринфянам 15:51-54)

Изменится плоть как у Христа, а для этого она должна обязана стать чистой, как у Христа.
Старая природа умирает в водном крещении

¹⁰ А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
¹¹ Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

[Воздух]

Изменится плоть как у Христа, а для этого она должна обязана стать чистой, как у Христа.
Старая природа умирает в водном крещении

Водное крещение прошли миллионы, неужели стали чистыми как Христос?
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1-е Иоанна 1:8)".

[Ольга Владим.]

Изменится плоть как у Христа, а для этого она должна обязана стать чистой, как у Христа.
Старая природа умирает в водном крещении

Сомневаюсь.

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(RST 1-е Петра 3:21)

[Двора]

Сомневаюсь.

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(RST 1-е Петра 3:21)

Вы пишите о немытых руках, учение говорит об освобождении от власти тьмы равно власти греха:

² Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
³ Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
⁴ Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
⁵ Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
⁶ зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
⁷ ибо умерший освободился от греха

¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
¹² Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
¹³ и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности

- - - Добавлено - - -

¹⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
¹⁷ Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

[Ольга Владим.]

Вы пишите о немытых руках, учение говорит об освобождении от власти тьмы равно власти греха:

- - - Добавлено - - -

¹⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
¹⁷ Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха.

[Двора]

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха.

Да, именно так, так соглашаетесь что тело мертвое для греха храм Духа Святого?
И что перемены должны произойти здесь, когда мы во плоти, потому что туда не войдет ничто не чистое и преданное греху?
Точнее так

²⁷ И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни

[Ольга Владим.]

Да, именно так, так соглашаетесь что тело мертвое для греха храм Духа Святого?
И что перемены должны произойти здесь, когда мы во плоти, потому что туда не войдет ничто не чистое и преданное греху?
Точнее так

Это не те перемены. Окончательные будут во время воскресения.

[Воздух]

Это не те перемены. Окончательные будут во время воскресения.

Совершенно верно - не те. А пока живем в греховном теле нужно всего-то стать членом Тела Христова ибо в этом спасение.