Прелюбодеяние - не причина для развода

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enigma
    Православная христианка

    • 07 July 2017
    • 11855

    #76
    Сообщение от Kolosok
    Иудеи множество раз предавали Бога, и Бог прощал и до сих пор верен Своему народу, хотя поводов бросить свой народ у Него предостаточно.
    А о том, что прелюбодеяние - единственный повод... я показал, что в этих стихах об этом ничего не пишется... Так от куда Вы знаете, что это единственная причина по которой Бог разрешает разводиться?
    Если бы, по сути, прелюбодеяние было умертвлением, как Вы пишете, то почему тогда брак с другим человеком тоже является прелюбодеянием?
    Мёртвому изменяет? (Думаю, что рано Вы записали их в мертвецы... Человеку свойственно ошибаться...)
    Это говорит о том, что то, что Бог сочетает человек по своей прихоти не может разлучить, и Бог их до сих пор считает одной плотью... поэтому и продолжается прелюбодеяние, несмотря на то, что уже разведены и вроде свободны друг от друга, и несмотря на то, что был факт измены...

    Да и сами мы порой даже не замечая часто изменяем Богу, грешим, делаем что-то противное в Его глазах и просим прощения... то как Вы после этих просьб не простите за чью-то измену Вам, если человек кается? Почему Бог должен кому-то прощать, если сами не прощаем?
    Вы забываете о том что есть слова в Писании к духовным, а есть ещё к душевным и плотским. Так о ком мы говорим, если о душевных и плотских, то они ещё мертвы духовно. А если о духовных, то это другое дело, и духовный не сделает того что мы обсуждаем. Потому как у него рвотный рефлекс на блуд и прелюбодеяние, если вы можете это вместить. Простить как человека изменившего это одно, но после измены делить с таким человеком ложе, ну это уже знаете, у кого какой организм, так сказать!!! Есть такие которые не могут и потому Бог и не заставляет, а понимает это. А вы это понимаете?

    А ведь Бог наказывает тех, кто хочет попытаться законом оправдать свой грех, ох как наказывает.
    Вот одна история, муж и жена СИ, родственники, он изменил, скрыл, и только через 6 лет признался, но ради того, чтоб якобы по закону освободится от брака. Так как захотел женится на одной вдове, которая не была СИ. Женился, через 4 года она умерла от рака. А вот первая его жена, так и не вышла замуж. Лукавый человек будет всегда крутить писанием чтобы оправдать свои грехи, всегда. А Бог наказывает, наверное в надежде, что осознает и покается, но отвечать однозначно прийдется.
    Последний раз редактировалось Enigma; 27 September 2017, 06:58 AM.
    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

    Клайв Стейплз Льюїс

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #77
      Сообщение от Сергей Сур
      "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём." (Мф. 5:28).

      Ясно написано, что кто в воле (сердце) возжелал, тот уже нарушил заповедь ...
      Нет, там этого не написано.

      ... даже если и не осуществил желаемое во внешнем акте по тем или иным причинам.
      Там, как раз, написано про осуществлённое желание "смотрит на женщину с вожделением".
      Смотреть с вожделением - это акт воли направленный на удовлетворение внутреннего побуждения.

      Комментарий

      • Сергей Сур
        .......

        • 17 May 2016
        • 4340

        #78
        Сообщение от tagil
        Там, как раз, написано про осуществлённое желание "смотрит на женщину с вожделением".
        Смотреть с вожделением - это акт воли направленный на удовлетворение внутреннего побуждения.
        Ну и?) Внутренний акт воли не перешёл во внешние действия тела, но тем не менее уже стал прелюбодеянием. Надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что "смотреть на женщину с вожделением" можно и на улице, и на страницах журнала, и на экране компьютера - внешними природными глазами, и лёжа на диване, предаваясь внутренним фантазиям - внутренним зрением, и всё это будет прелюбодеянием в сердце?
        ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

        Комментарий

        • Kolosok
          я не СИ

          • 16 June 2016
          • 1813

          #79
          Сообщение от Schumer
          Так, брат, хватит сгребать! не все Иудеи предавали Бога, как и не вся полиция - оборотни! потому не стоит, из-за группы обортней, хаять всю полицию, как и не стоит из-за группы предателей, хаять всех Иудеев!
          Адамах - Жена Бога, но Адамах - это множество личностей, а не одна и единственная....понимаете о чем я?
          О чём Вы? К кому пришёл Христос, чтобы спасти: к грешным или к праведникам, к погибшим или здравствующим?
          "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #80
            Сообщение от Просто_Жена
            Если муж изменил жене.
            враньё
            нет такой причины в писании
            Истязание, например.
            враньё
            нет такой причины в писании
            может у вас своё писание
            не удивлюсь
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • Kolosok
              я не СИ

              • 16 June 2016
              • 1813

              #81
              Сообщение от Enigma
              Вы забываете о том что есть слова в Писании к духовным, а есть ещё к душевным и плотским. Так о ком мы говорим, если о душевных и плотских, то они ещё мертвы духовно. А если о духовных, то это другое дело, и духовный не сделает того что мы обсуждаем. Потому как у него рвотный рефлекс на блуд и прелюбодеяние, если вы можете это вместить. Простить как человека изменившего это одно, но после измены делить с таким человеком ложе, ну это уже знаете, у кого какой организм, так сказать!!! Есть такие которые не могут и потому Бог и не заставляет, а понимает это. А вы это понимаете?
              Может и что-то забываю... Но, знаете, ведь, к примеру, и алкозависимость, и другие зависимости, и повышенные какие-то потребности организма, в том числе и сексуальные, и тп. тоже как бы говорят, что не могут избавиться от этого, что такой уже организм... И разве их кто-то заставляет побеждать свои потребности? Думаю, что Бог никого не заставляет не грешить или жить с кем-то в чести и доверии... Это свободный выбор каждого человека... И душевные раны могут лечиться годами и в принципе, все понимают, что так как раньше вряд ли уже будет... Но, то что не может сам человек может Бог сделать с человеком, поэтому и важно прощение и молитвы, и Бог даёт на это силы и любовь... И есть много примеров, когда такие семьи обретают как бы новые отношения при Божьей поддержке...

              А ведь Бог наказывает тех, кто хочет попытаться законом оправдать свой грех, ох как наказывает.
              Вот одна история, муж и жена СИ, родственники, он изменил, скрыл, и только через 6 лет признался, но ради того, чтоб якобы по закону освободится от брака. Так как захотел женится на одной вдове, которая не была СИ. Женился, через 4 года она умерла от рака. А вот первая его жена, так и не вышла замуж. Лукавый человек будет всегда крутить писанием чтобы оправдать свои грехи, всегда. А Бог наказывает, наверное в надежде, что осознает и покается, но отвечать однозначно прийдется.
              Всё верно... и это, к сожалению, касается не только СИ... Об этом собственно говоря и тема, что часто прелюбодеяние используется как повод для законного развода, как приблизительно в Вашем примере... Но часто достаточно и увидеть с кем-то на улице , или в кафе, чтобы построить целую стену воображаемых измен... и развод готов... А дело-то оказывается вовсе и не в измене, а измену использовали как повод... И тогда и получается, что и среди христиан разводов так же много, как и в мире, что среди христиан блуд и лицемерие... А блуд от того, что разводятся... А ещё хуже то, что я не нахожу, как раньше, библейского основания для этого... Сам недавно думал, был уверен, что прелюбодеяние - чуть ли единственная причина для развода позволенная христианам... Но где Христос разрешает разводиться по причине прелюбодеяния, если те стихи на которые опирается церковь не соответствуют более аутентичным текстам?
              "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #82
                Сообщение от Kolosok
                Но, в том то и дело, что, оказывается, в этих стихах ничего не сказано о причине развода...Не говорил Иисус о прелюбодеянии, как причине развода,
                Ага, типа прелюбодеяние не блуд .. Измена не порно.... Нужно подождать пока из изменницы в шлюху превратиться - только тогда это повод для развода...

                Комментарий

                • Enigma
                  Православная христианка

                  • 07 July 2017
                  • 11855

                  #83
                  Сообщение от Kolosok
                  Может и что-то забываю... Но, знаете, ведь, к примеру, и алкозависимость, и другие зависимости, и повышенные какие-то потребности организма, в том числе и сексуальные, и тп. тоже как бы говорят, что не могут избавиться от этого, что такой уже организм... И разве их кто-то заставляет побеждать свои потребности? Думаю, что Бог никого не заставляет не грешить или жить с кем-то в чести и доверии... Это свободный выбор каждого человека... И душевные раны могут лечиться годами и в принципе, все понимают, что так как раньше вряд ли уже будет... Но, то что не может сам человек может Бог сделать с человеком, поэтому и важно прощение и молитвы, и Бог даёт на это силы и любовь... И есть много примеров, когда такие семьи обретают как бы новые отношения при Божьей поддержке...


                  Всё верно... и это, к сожалению, касается не только СИ... Об этом собственно говоря и тема, что часто прелюбодеяние используется как повод для законного развода, как приблизительно в Вашем примере... Но часто достаточно и увидеть с кем-то на улице , или в кафе, чтобы построить целую стену воображаемых измен... и развод готов... А дело-то оказывается вовсе и не в измене, а измену использовали как повод... И тогда и получается, что и среди христиан разводов так же много, как и в мире, что среди христиан блуд и лицемерие... А блуд от того, что разводятся... А ещё хуже то, что я не нахожу, как раньше, библейского основания для этого... Сам недавно думал, был уверен, что прелюбодеяние - чуть ли единственная причина для развода позволенная христианам... Но где Христос разрешает разводиться по причине прелюбодеяния, если те стихи на которые опирается церковь не соответствуют более аутентичным текстам?

                  1-е Коринфянам 6:
                  9
                  Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                  10
                  ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
                  11
                  И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

                  Если не разделять плотских и духовных, тогда каша и абсурд получается.
                  Мария Магдалина кем была? Но Христос простил и сказал иди и впредь не греши, это переход от плотского человека к духовному человеку, или вы думаете она продолжила?
                  Если человек плотской, то Бог долготерпит и ждёт что человек все же облечется через покаяние в праведность, но человек должен расти если заявляет что он верующий. А если дела его какие были такие и остаются о какой вере можно говорить. Через веру человек обретает Дух Святой, у него очищается разум, ему противен становится грех.

                  А если говорить о плотских, то тут кто как хочет так и разводиться. Или не может жена плотская, развестись с мужем плотским, который её бьёт, что пусть ждёт пока убьет и детей сиротами оставить! Это же как небо и земля разные вещи.

                  Моя мама ушла от папы с тремя детьми, мне было 4 года, и она выбрала меньшее из зол и все мы благодарны ей за это, как ей тяжело не было, но она поступила правильно. Она нас сберегла и один только Бог знает от чего. Хоть с папой всегда общаемся и не попрекаем, чего детей упрекать, а вдруг когда то повзрослеет, этого и желаю ему. Как к этому случаю можно применить то о чем вы пишите в темах, никак. Если вы не будете разделять духовных и плотских, то никто не до чего не договориться.
                  Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                  Клайв Стейплз Льюїс

                  Комментарий

                  • Kolosok
                    я не СИ

                    • 16 June 2016
                    • 1813

                    #84
                    Сообщение от Без Имени
                    Ага, типа прелюбодеяние не блуд .. Измена не порно.... Нужно подождать пока из изменницы в шлюху превратиться - только тогда это повод для развода...
                    Прелюбодеяние - это блуд, но не всякий блуд - прелюбодеяние... Но, Вы верно написали: ПОДОЖДАТЬ...
                    А если есть причина или повод, то и нужно-то только и всего, как устроить такой повод, или подождать, как Вы пишете... А другими словами довести человека до измены своей грубостью, невниманием, деспотизмом и тд. И потом какие бы ни были причины развода, как и у всего мира, у христиан только и всего, что всегда будет стоять одна причина - прелюбодеяние.
                    Хотя все другие возможные причины, в том числе и насилие в семье, приводят как правило рано или поздно к изменам... и истинные причины их развода те же, что и у всего мира...
                    "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #85
                      Сообщение от Kolosok
                      Но, Вы верно написали: ПОДОЖДАТЬ....
                      Написал я, но мысль - ваша.
                      Есть заповедь - не прелюбодействуй. Это смертный грех. И как я писал ранее, можно воспользоваться данным фактом для развода или для предания смерти или для прощения. Выбирает человек сам. Иосиф например хотел вообще тайно отпустить Марию, а мог огласить и предать суду.

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #86
                        Сообщение от Мисс
                        Что это вы шашкой размахались. Из трусов не надо выпрыгивать. Кого хочет Бог милует , кого хочет наказывает.
                        Зачем Вы грубите?
                        Да, Бог кого хочет милует, а кого не милует, но и Вы не решайте за Бога, как бы за Бога, но для всех нас, истина Свыше.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Kolosok
                        О чём Вы? К кому пришёл Христос, чтобы спасти: к грешным или к праведникам, к погибшим или здравствующим?
                        Ясно дело, что все были по плоти грешны, потому и нужен был Машиах, чтоб Он Собою осудил во всякой плоти - "грех во плоти".
                        Зачем Вы уводите одну суть к другой? или не было праведных Иудеев?
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #87
                          Нуждался ли праведник(чистый сердцем) ВЗ в Машиахе? но не праведники нуждаются во Спасителе и спасении?
                          Но, разве в плоти праведников был осужден - "грех во плоти"? никак!

                          Ибо, чтобы войти во Святилище(покой Божий), нужно быть - чистым по плоти, и чистым по духу!

                          Иисус Христос, осудил - "грех во плоти", во всякой плоти, потому Он есть Спаситель всех человеков(потому, Он не только к иудеям пришел, и как бы только ради иудеев; все люди земли, имели в себе власть диавола, в державе смерти). Но завеса разодралась, как свидетельство того, что всем людям земли открыть путь во Святилище(покой Божий), но входят в НЕГО, только чистые по плоти(Христос осудил грех во плоти, во всякой плоти, потому нельзя ни одного человека по плоти почитать скверным или нечистым), и чистые по духу/сердцу - рожденные Свыше(рождение Свыше от духовной юности/победа лукавого; а лукавство от плотской юности)!

                          Не может лукавый(в меру или безмерно) войти во Святилище - покой Божий, ибо со Святилища был низвергнут - Лукавый!
                          И неважно, что челом об пол стучит, и горлом во все стороны - Господи! Господи! кричит, но только чистый сердцем, входит во Святилище(лицом к Лицу, как в зеркале)!
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Kolosok
                            я не СИ

                            • 16 June 2016
                            • 1813

                            #88
                            Сообщение от Enigma
                            1-е Коринфянам 6:
                            9
                            Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                            10
                            ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
                            11
                            И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

                            Если не разделять плотских и духовных, тогда каша и абсурд получается.
                            Мария Магдалина кем была? Но Христос простил и сказал иди и впредь не греши, это переход от плотского человека к духовному человеку, или вы думаете она продолжила?
                            Если человек плотской, то Бог долготерпит и ждёт что человек все же облечется через покаяние в праведность, но человек должен расти если заявляет что он верующий. А если дела его какие были такие и остаются о какой вере можно говорить. Через веру человек обретает Дух Святой, у него очищается разум, ему противен становится грех.
                            Замечательный пример... Мария Магдалина была прощена...
                            А как Вы тогда думаете, Христос давал свои заповеди плотским или духовным, если исполнение этих заповедей делает его духовным?
                            (Я не вижу, чтобы Бог разделял одни заповеди для одних, а другие для других...)
                            Я думаю, что плотским, и если человек не выполняет заповедь, то так и остаётся плотским... А для этого они должны быть в Господе... И Вы правы, если в христианкой семье не прислушиваются к советам Христа, то и разведутся они, как плотские, хотя даже формально они смогут соблюсти причину, как прелюбодеяние...
                            А если не разведутся , осознают все свои ошибки, покаются и простят друг друга, или хотя бы сначала попытаются это сделать , то это и будет шаг к духовности, от разговоров о Вере и Боге к делам

                            А если говорить о плотских, то тут кто как хочет так и разводиться. Или не может жена плотская, развестись с мужем плотским, который её бьёт, что пусть ждёт пока убьет и детей сиротами оставить! Это же как небо и земля разные вещи.

                            Моя мама ушла от папы с тремя детьми, мне было 4 года, и она выбрала меньшее из зол и все мы благодарны ей за это, как ей тяжело не было, но она поступила правильно. Она нас сберегла и один только Бог знает от чего. Хоть с папой всегда общаемся и не попрекаем, чего детей упрекать, а вдруг когда то повзрослеет, этого и желаю ему. Как к этому случаю можно применить то о чем вы пишите в темах, никак. Если вы не будете разделять духовных и плотских, то никто не до чего не договориться.
                            Грустно это всё... Но, разве в христианских семьях может такое быть в принципе по определению? Если такое, то уже не соблюдаются первичные христианские принципы о любви к ближнему, и под угрозой жизни и телесных повреждений, думаю, что никто этого не может осудить...
                            Здесь не так вопрос сохранения семьи, как сохранение своей жизни и здоровья как физического, так и психического... Хотя и здесь, могут, не обязательно сразу разводится, а могут жить отдельно некоторое время... это повод поразмыслить, успокоиться, принять взвешенное решение, а для кого-то и время покаяться и что-то изменить в своей жизни...
                            А для мирских здесь вообще никаких проблем сейчас и какой-то высокой морали я не вижу... Ушла любовь, повяли помидоры, не сошлись характером - для развода годится всё что угодно... Это в союзные времена ещё на судах пытались как-то мирить , взвешивать... Сейчас в большинстве случаев это просто формальность...
                            "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #89
                              Сообщение от Kolosok
                              А если не разведутся , осознают все свои ошибки, покаются и простят друг друга, или хотя бы сначала попытаются это сделать , то это и будет шаг к духовности, от разговоров о Вере и Боге к делам
                              Ошибки? а в чем ошибка, когда - "муж, чужие ноги раздвигал, а жена свои, чужому раздвигала"?
                              Вор, когда ворует, то он не знает, что воровство - это зло и плохо?
                              Но, об прелюбодействе и воровстве, из одного закона!? так в чем - ошибка?
                              Так мужу/жене прощать жену/мужа прелюбодейку до семидесяти семи раз? а непорочное ложе - это что? ну, муж например простил, а Бог и закон простит ли? так решает закон/слово, или мы решаем, что хорошо(простить/не простить), а что плохо(не простить/простить)?

                              В ВЗ камнями забивали, "ныне" не забивают, но что ж получается, узаконить - "милостью" - беззаконие?
                              ...............................

                              Комментарий

                              • Kolosok
                                я не СИ

                                • 16 June 2016
                                • 1813

                                #90
                                Сообщение от Schumer
                                Ошибки? а в чем ошибка, когда - "муж, чужие ноги раздвигал, а жена свои, чужому раздвигала"?
                                Вор, когда ворует, то он не знает, что воровство - это зло и плохо?
                                Но, об прелюбодействе и воровстве, из одного закона!? так в чем - ошибка?
                                Так мужу/жене прощать жену/мужа прелюбодейку до семидесяти семи раз?
                                Да, прощать... Вы не привели ни одной цитаты, где Иисус учил НЕ ПРОЩАТЬ?
                                "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                                Комментарий

                                Обработка...