Планирование семьи

[Твоя Вирсавия]

Возможно перед вами этот вопрос в перспективе встанет и так или иначе вам придется его решать. Это ваша индивидуальная ответственность, зачем переваливать ее на Бога?

Ой не согласна.... Бог сам говорит уповать на Него во всем. И еще ни разу, когда я ему доверялась и уповала, Он меня не оставил и я не разочаровалась. В любой ситуации важно доверять, следуя Его слову. А в данном случае (насчет предохранения) пока у меня нет уверенности, что это не грех. В трудностях Бог не оставит. Но если грешишь... Так что речь не о перекладывании ответственности, не путайте грешное с праведным то!

[2258]

Вирсавия
А как вы определяете его воля или не его?
По данному вопросу "следовать слову" не получится.
Можно только следовать своим собственным представлениям

[Павел_17]

А в данном случае (насчет предохранения) пока у меня нет уверенности, что это не грех.

А Вы как узнаете - что грех, а что не грех?
Я - из Библии. Там такой грех не описан.

[Andy_asp]

А Вы как узнаете - что грех, а что не грех?
Я - из Библии. Там такой грех не описан.

Тогда просто презервативов не было! Недальновидные!!!

[Павел_17]

Кроме презервативов существуют другие способы предохранения. И тогда они тоже были.
Например, прерванный половой акт.

[Твоя Вирсавия]

Короче, ничего не понятно.... По крайней мере, мне....

А кто-нибудь помнит, чтобы в Библии где-то упоминалось о том, что кто то предохраняется от зачатия?
Ну, конечно, Онан тут не причем...
Может, ктопомнит?

[Твоя Вирсавия]

Кроме презервативов существуют другие способы предохранения. И тогда они тоже были.
Например, прерванный половой акт.

то есть проливание семени. В чем же разница между этим делом и предпочтениями Онана, который осуждается в Библии?

[Твоя Вирсавия]

А Вы как узнаете - что грех, а что не грех?
Я - из Библии. Там такой грех не описан.

Но ведь Церковь на чем то основывает свой запрет на предохранение? Не знаюк ак православная, а католическая признает только "календарный" способ. И никаких таблток или презервативов

[Andy_asp]

то есть проливание семени. В чем же разница между этим делом и предпочтениями Онана, который осуждается в Библии?

Разница наверное в том что Онан только этим и занимался! Вместо того чтобы подарить свою любовь другому он дарил ее только себе (что уже не любовь а самоудовлетворение)!

[Павел_17]

Короче, ничего не понятно.... По крайней мере, мне....

Давайте попробуем разобраться.

А кто-нибудь помнит, чтобы в Библии где-то упоминалось о том, что кто то предохраняется от зачатия?

Кроме Онана, я не помню таких случаев.

то есть проливание семени. В чем же разница между этим делом и предпочтениями Онана, который осуждается в Библии?

Он осуждается совсем по другой причине. Если прочесть отрывок, то все становится понятно.

Цитата из Библии:

Бытие 38:7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь. 8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.

Онану требовалось восстановить семя брату.
Но Онан был против:

Цитата из Библии:

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. 10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Что из этого момента видно?
Во-первых, Онан прекрасно знал о том откуда берутся дети и что надо сделать, чтобы их не было. Т.е. такое понятие, как предохранение было уже тогда известно. Но нигде в Библии мы не видим запрета на предохранение.
Во-вторых, осуждается не факт изливания семени, а то, что Онан не хотел чтобы продолжался род его брата ("Онан знал, что семя будет не ему"). Если бы речь шла о продолжении его рода, то он бы не стал предохраняться. Это и было злом пред очами Господа.

Но ведь Церковь на чем то основывает свой запрет на предохранение?

Люди - мастера придумывать правила и запреты. Кому это нравится, тот может следовать. Я предпочитаю следовать только тому, что написано в Библии. Жизнь и без того непростая, чтобы ее еще больше усложнять.

Не знаюк ак православная, а католическая признает только "календарный" способ. И никаких таблток или презервативов

Помимо православия и католицизма есть другие христианские Церкви.

Разница наверное в том что Онан только этим и занимался! Вместо того чтобы подарить свою любовь другому он дарил ее только себе (что уже не любовь а самоудовлетворение)!

Там речь о любви вообще не шла.

[Andy_asp]

Там речь о любви вообще не шла.

Это называется самоудовлетворение

[Павел_17]

Вот более понятная версия:
Отсюда мы видим, что речь идет о братском долге. Это был древний закон, который существовал еще до того, как (Господь) дал (Моисею) закон на горе Синай. Это часть закона, которая имела распространение в то время и обуславливала систему наследования. Таким образом, события на Синае представляли собой вторичное представление закона в завершенной форме. Этот закон мы можем видеть в книге Второзакония 25:5-9. В этой родословной закон играет весьма важную роль и относится непосредственно к родословной Мессии.
Иуда сожительствовал а женой, или, наложницей, Батшуа, дочерью Шуа, ханaнеянина. От этой связи у Иуды родилось три сына. Зара, Онан и Шела.
Этот особый (исключительный) брак (не только у ханаанитов (включая Хета); но и у хеттеев) был запрещен заповедями и законом, ибо согрешивших обвиняли в идолопоклонничестве. (ср. Быт. 24:3; 26:35; 27:46; 28:1; Исх. 34:16; Втор. 7:3).
Зара женился на женщине (вероятно, еврейке), имя которой было Тамара. Имя происходит от нетипичного корня быть прямым и означает пальмовое дерево (издания SHD 8558 и 8559).
Зара был грешником, и Господь убил его. Иуда затем приказал Онану, следующему по старшинству и единственному сыну, достигшему нужного возраста, принести отрасли как сделал бы брат его (Шела еще не достиг этого возраста). Согласно древним верованиям, ребенок, зачатый при таких обстоятельствах, становился преемником в наследстве брата.

Этот закон очень почитался народом и также имел место в родословной Мессии в других случаях, а именно тогда, когда речь шла о Руфи и Боаз (Руфь 4:10 и посл. стр.) а также Зоровавеле (1Царств. 3:19 ср. Матф. 1:12). Это вопрос нашед подробное рассмотрение в статьях Генеалогия Мессии (№ 119) а также Знак Ионы и История Восстановления Храма (No. 13).
Онан знал, что отрасль будет не о него и он упустит возможность получить двойное наследство в случае права наследства по закону. Таким образом, он сделал так, чтобы Тамара не зачала. Иуда не вмешивался в ход событий и, в связи с таким отношением, Бог убил Онана.
Грех Онана, таким образом, не имеет никакого отношения к мастурбации, если не принимать во внимание сомнительный факт расходования спермы понапрасну. Грех Онана заключался в алчности и краже. Он ослушался отца своего и законов Бога. Таким образом, он нарушил первую, пятую, седьмую и десятую заповеди. Нарушение одной заповеди наносит ущерб целостности закона как единого целого.
Именно от Иуды впоследствии (через Тамару) произошел Мессия. Таким образом, в этой истории Тамара играет весьма важную роль. В (этой) семье она была лишена поддержки, и, таким образом, она оказалась в ином положении, когда Иуда смог исполнить свой обет. Єтот обет он так и не выполнил.
Тамара явилась фактором, в силу которого Иуда совершил грех; он оказался в ситуации, в которой он совершил инцест (кровосмешение) с ней по причине собственной слабости. Таким образом, он вынужден был исполнить свой долг по отношению к ней в рамках закона. От этой связи на свет появились близнецы Фарез и Зара. И Фарез (означающий брешь) и Зара (означающий заря, рассвет) вместе с их матерью Тамарой упомянуты в генеалогии Мессии в Еванеглие от Матфея 1:3.

[Andy_asp]

[Твоя Вирсавия]

Павел, спасибо, очень познавательно!

[Несчастный]

если быть откровенной, мне бы хотелось, чтобы предохранение не было грехом. Потому что отказывать в сексе, да еще и собственному мужу - во первых неправильно, во вторых, ты ж и себе в таком случае отказываешь в абалденом удовольствии.

Насчёт "неправильности"
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим Время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие.

(1 Кор. 7, 5, 29).

«Брак тогда особенно и лишается всякой похвалы, когда кто-нибудь пользуется им до пресыщения.» ©


Чувство мужчины к женщине и женщины к мужчине - естественно. Но его всегда можно держать в пределах таких, в которых оно не будет колебать добрых решений воли.

Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).

Неумеренное сладострастие препятствует всякому душевному благоустройству, возбуждая к ссорам.

Преподобный Ефрем Сирин (IV век).

Принуждать поститься, конечно, никого нельзя. Но люди, отрицающие пост (в том числе и супружеский), сами, как это ни странно, очень многого себя лишают. Они видят пост как сплошные ограничения и путы для их свободы, не подозревая о том, что пост прекрасное средство к совершенствованию, в том числе и в жизни семейной. Церковь очень премудро установила дни супружеского поста. Да, порой непросто нести, особенно молодым, постные тяготы, но супруги не церковные, не постящиеся имеют другую, гораздо большую, проблему в сфере интимной пресыщение, охлаждение в телесных отношениях. Об этой проблеме приходится слышать священникам на исповеди. Некоторые молодые люди рассказывают на исповеди, каким излишествам они предаются с супругой, чтобы как-то разнообразить свою интимную жизнь. Пост они, естественно, нарушают. Таким супругам я советую строго соблюдать посты, и тогда их телесные отношения не потеряют остроты и привлекательности.
А сколько супружеских измен случается из-за охлаждения в супружеской жизни! Особенно этим грешат мужчины. Даже если жена обладает очень яркой, эффектной внешностью, через некоторое время муж, не привыкший к воздержанию, пресыщается ею, интимная жизнь становится пресной, и здесь могут начаться всевозможные извращения в супружеских отношениях, а потом дело может дойти и до измены.
Человеку пресыщенному всегда хочется чего-то нового, горяченького.
«Не стоит прогибаться под изменчивый мир», или О пользе супружеского воздержания постом Священник Павел Гумеров




Избрание пути семейной жизни не даёт женатым людям оправдания забывать, что человек это не одна только плоть, но и дух. Нельзя забывать об этом и оставлять себя [, свою страсть] необузданными [2]. Супруги должны подъять подвиг, чтобы подчинить плоть духу. Если под руководством духовника супруги стараются жить духовно, то постепенно они начнут вкушать и высших радостей радостей духовных, небесных. К радостям плотским они больше не будут стремиться. Супруги обязаны подвизаться в воздержании, чтобы не передать плотскую страсть и своим детям. Если родители отличаются очень плотским мудрованием, то их ребенок с малого возраста имеет аналогичные склонности.
Воздержание в брачной жизни - Глава первая. О рождении детей - Часть вторая. О родителях и их обязанностях - Семейная жизнь - Слова. Том IV - Блаженной памяти старец Паисий Святогорец