Вопрос косательно онанизма...

[chibuk]

Не верное понимание у Вас, Xirss!

...она характерна для многих животных то есть - все-таки создана Богом, как и все животные инстинкты. а следовательно, грехом и болезнью ее объявлять - как минимум необоснованно.

Не, не следовательно! Грех это или нет - определяется как раз не "естественными стремлениями", а духовными - критерием является послушание Богу. Что Ему угодно и какова Его воля для нас, изложено, например в Его Слове - Библии. Не стоит опрометчиво думать, что мастурбация - это инстинкт.

...практически все естественные стремления человека объявлены грехом...

Ага, такова природа человека, греховная. Человек - комок сопротивления Богу, в Адаме унаследовал дух бунтарства, непослушания, попал под проклятие. Плохому учить не надо человека - этого в нем и так достаточно, а вот любви, вере, послушанию, необходимо учить и усиленно воспитывать. Если бы можно было бы отдаться своей природе и инстинктам и жить счастливо, позабыв о том, чтобы "очищать сердце свое и омывать в невинности руки свои, и подвергать себя ранам всякий день и обличениям всякое утро" (Пс.72:13,14)!!!

[Xirss]

Не, не следовательно! Грех это или нет - определяется как раз не "естественными стремлениями", а духовными - критерием является послушание Богу. Что Ему угодно и какова Его воля для нас, изложено, например в Его Слове - Библии. Не стоит опрометчиво думать, что мастурбация - это инстинкт.

то есть, вы отрицаете, что Бог создал мастурбацию? кто же тогда создавал животных со всеми ихними повадками?

Ага, такова природа человека, греховная. Человек - комок сопротивления Богу, в Адаме унаследовал дух бунтарства, непослушания, попал под проклятие. Плохому учить не надо человека - этого в нем и так достаточно, а вот любви, вере, послушанию, необходимо учить и усиленно воспитывать. Если бы можно было бы отдаться своей природе и инстинктам и жить счастливо, позабыв о том, чтобы "очищать сердце свое и омывать в невинности руки свои, и подвергать себя ранам всякий день и обличениям всякое утро" (Пс.72:13,14)!!!

вопрос: кто же эту "греховную природу" заложил? и почему ничего хорошего, по-вашему, не заложено? или это - шутка Бога?

а по поводу объявления всего естественного грехом - искусственно вызванное чувство вины за вполне естественные подсознательные порывы является одним из самых эффективных методов контроля человека. ведь даже само шевеление полового влечения в сознании - кстати, одной из сильнейших природных потребностей - объявлено грехом.
христианская вера зачастую базируется на паническом страхе греха. который часто выжигает все другие чувства христианина. я сам лично знаком с такими примерами. в частности, можете почитать здесь.

[Milo]

Ага, такова природа человека, греховная. Человек - комок сопротивления Богу

Христианин - комок сопротивления собственной природе.Природе в целом. Более разрушительной, деструктивной и агрессивной по отношению к миру( внутреннему и внешнему) идеологии, чем комплекс авраамических религий, человечество не придумало.

Если бы можно было бы отдаться своей природе и инстинктам и жить счастливо, позабыв о том, чтобы "очищать сердце свое и омывать в невинности руки свои, и подвергать себя ранам всякий день и обличениям всякое утро" (Пс.72:13,14)!!!

Вопль смертельно раненного зверя. Если бы можно было бы не знать вообще, что нужно " очищать...омывать...ранами...утро".

[мизгирь]

а по поводу объявления всего естественного грехом - искусственно вызванное чувство вины за вполне естественные подсознательные порывы является одним из самых эффективных методов контроля человека.

А что для человека считается естественным и противоестественным по вашему мнению и почему?
Ведь, то что Вы сказали я могу выразить совсем иначе: естесственное чувство вины вследствие противоестесственных поступков является неотвратимым наказанием человека.

ведь даже само шевеление полового влечения в сознании - кстати, одной из сильнейших природных потребностей - объявлено грехом.

что само по себе справедливо, так как может повлечь за собой опрометчивые поступки, из-за которых первым пострадавшим будете вы.

христианская вера зачастую базируется на паническом страхе греха.

христианская вера всегда базируется на любви.

[Milo]

христианская вера всегда базируется на любви.

"НЕ ЛЮБИТЕ мира ни того, что в мире" - квинтэссенция вашей веры.

[Батёк]

Без этого никогда не войдёшь в в царствие божие. Ибо царствие божие не есть пища и питьё, а праведность, мир, и счастье во святом духе. Отвергнись от мира, возми крест свой и следуй за мной и будешь иметь жизнь вечную. Прострадавший до конца спасётся. Всё это сказано Христом для крещения 7 ми дневным цомом - постом.

[мизгирь]

"НЕ ЛЮБИТЕ мира ни того, что в мире" - квинтэссенция вашей веры.

ну да,потому что дела мира злы, разве не так?

[chibuk]

Оставьте предубеждение!

то есть, вы отрицаете, что Бог создал мастурбацию? кто же тогда создавал животных со всеми ихними повадками?

Животные созданы Богом, я думаю, что они были не такими, как сейчас...

Цитата из Библии:

...всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма... (Быт.1:30,31)

...это было хорошо весьма (!) и они не ели друг друга и небыло такого насилия и страдания плоти, такого безобразия, как сейчас, болезнетворных бактерий, вирусов. (Козленок мог играть со львом без ущерба своему здоровью. Возможно было даже так.) В таком мире человеку не пришло бы в голову, что от борьбы за существование и естественного отбора может быть польза. Не пришло бы в голову, что закон курятника (заклюем "хромого" до смерти) - это сила биопрогресса. Однако над этим прекрасным миром был поставлен человек, чтобы не владеть в эгоистичных целях, а хранить и возделывать. Т.о. Бог вверил "Свой сад" человеку, который сам должен был оставаться подвластным Творцу. Когда Человек согрешил, то попал под проклятие сам и мир изменился. Человек несет за это ответственность.

Цитата из Библии:

...проклята земля за тебя... (Быт.3:17)

вопрос: кто же эту "греховную природу" заложил? и почему ничего хорошего, по-вашему, не заложено? или это - шутка Бога?

Хорошее как раз заложено - все стремятся к любви и различным благодетелям, однако поступают иначе. Потому, что все - ностели греховной природы - непослушания от Адама, изначально рождены непослушными Отцу. Все, что необходимо для жизни, однако, человеку дано, и, если законно употреблять это, то оно принесет счастье в жизнь. Если юноша хранит целомудрие, то у него правильно будут развиваться отношения с его женой, когда он станет мужем. Он будет счастлив, когда сделает счастливой ее, не будет зациклен на своих нуждах. Его личность не будет искажена (извращена) грехом. И секс у них будет совсем не греховным, а благословенным. И это естественно, но подчинено воле Отца!

а по поводу объявления всего естественного грехом - искусственно вызванное чувство вины за вполне естественные подсознательные порывы является одним из самых эффективных методов контроля человека. ведь даже само шевеление полового влечения в сознании - кстати, одной из сильнейших природных потребностей - объявлено грехом.
христианская вера зачастую базируется на паническом страхе греха. который часто выжигает все другие чувства христианина. я сам лично знаком с такими примерами. в частности, можете почитать здесь.

Здесь Вы говорите и приводите примеры, людей с ограниченным сектантским мышлением, в своем роде вы мудрее их. Однако, я не об этом вел речь.

[chibuk]

"Вполне естественные подсознательные порывы" нужно правильно понимать, законно употреблять, познавать волю Бога на это. Он не ставит человека в безвыходное положение, без удовлетворения насущных потребностей. А если кто мыслит иначе, тот еще не понял, и рассуждает поверхностно.

[Александр 78]

Цитата Александр 78:
иными словами этот грех нужно отдать на крест Господень ,сразиться с ним Да прибудет с тобой дух святой!

У меня процедурный вопрос. А как это " отдать на крест Господень", это что то новое в теологии. Объясните непосвящённым подробнее, как такое возможно и о каком это Вы грехе. Намекаете, что если руки прибить, то............... Мудро мудро.
Вы наверное свидетель Иеговы, судя по отношению Вашему к Духу?

Нет я не сторожу башни , а отдать на крест я имел ввиду образно ,покаяться в этом и не повторять,не поддаваться плоти !

[аргентавис]

Нет я не сторожу башни , а отдать на крест я имел ввиду образно ,покаяться в этом и не повторять,не поддаваться плоти !

Благодарю за ответ. Внесли хоть ясность в этот тезис.
Я не про башни, а то, что Дух Святой с маленой буквы пишете.

[Faith]

Советую всем перечитать правила этого раздела, чтобы не тратить свое время на печатанье постов, которые будут все ровно удалены .

[тибет]

ну вот все стерли ! не успел почитать !!!

[LIGIYA125]

ответ

Привет Сережа! Я отлично тебя понимаю.Это хорошо,что ты не равнадушен, и это тебя беспокоет.Сережа,напиши мне в скайп и мы поговарим лично. Пойми, так огульно говарить трудно. Я постараюсь помочь тебе. С уважением Елена.

[LIGIYA125]

обсуждение

Привет! Извени,ты библию как читал??? По твоему нужно грешить и кается, так!! Не остается жертвы за грех, если мы произвольно грешим. Тогда, чем мы отличаемся от людей, которые не знают Бога.