Любовь и финансы.

[Лигия]

Мария Я
Ну можно ведь сделать над собой усилие ради любимой женщины).Даже в такой мелочи.
И ну еще ладно если он всегда так не любил все это дело).А вот когда знаешь что парень может,когда захочет, и кого-то готов был цветами и подарками засыпать с ног до головы, а ты вроде и не хуже ничем, а такой облом)).
Тема для меня ну наболевшая очень))). Никогда не могла я мужчин в этом понять).

[Мачо]

Это каких же?)) Я много раз слышала комплементы по поводу своей внешности, но у меня язык не повернется сказать,что я лучше другой, которая..мм, ну скажем, не столь симпатична. И что для Вас значит "успешная в жизни"? ИМХО это понятие растяжимое.Для кого-то успех это пять раз выйти замуж по расчету))).

Имхо, успешная - это если она в 23 года сама успела поработать моделью, а затем работает на другой работе долларов так за 500 в месяц . Либо в 23 же знает разговорно два языка, работает за столько же, а в модельный бизнес не идет только потому, что ростом не вышла

Разница в том, что в 21 она работала школьной учительницей. Но хотела добиться своего и добилась.

А еще есть факты о том, как вы,мужчины, рыдаете что эта "лучшая женщина",на которую вы не жалели ничего, наставила вам рога и ушла с более "лучшим"))) Уж простите, но это факт).Никто вам не давал права делать выводы какая женщина считается лучшей. Но вы их делаете, а потом претензии начинаются.

Ну не знаю, может, у кого-то и начинается . Если ушла к другому, значит, были на то причины.

Они ж неверующие.Дальше длинны ног и размера груди у них не доходит). Уж не то что про душу, про ум и то никто не заикнулся).

Вот уж кого-кого, а дуру среди девушек "ноги от ушей" я встретил только одну... И даже не дуру, а еще молодую (21 год) и не слишком эрудированную

И, если уж говорить о душе, то тут непонятно, есть она или нет, а вот длина ног и размер груди - на виду

Ну да, например, мой личный супруг А вы когда-нибудь видели мужчину, которого за всю жизнь потянуло только к одной женщине? Инстинкт может быть не реализован, но деться он никуда не денется. Не изменять мужик может, но заглядываться на привлекательных женщин будет - закон природы. Если дурак, будет считать это грехом

Тут соглашусь . А еще лучше, чтобы на него заглядывались Или это только мужикам приятно, когда на улице на твою девушку внимание обращают?

По поводу подарков. Иногда мужчины дарят подарки, потому что так положено - женщинам надо (черт знает зачем), ну и мужчинам автоматически тоже, если они хотят продолжать общение . Но иногда они дарят подарки действительно за то, чтобы увидеть радость в глазах любимой . За такое никаких денег не жалко.

[мизгирь]

Потому что это,как не верти, говорит об отношении мужчины к женщине

стоп.. стоп.. стоп... что за комсомольская тенденция уводить партийного лидера в Альпы.. с такой маниакальностью мы и в помпасах не минотавры..
я чего-то всетаки не понял причем здесь уважение самого себя и уважение к женщине в виде подарков, зачем мешать мух. Я самодостаточный и я себя уважаю, независимо от того есть у меня девушка или нет, общаюсь я с девушками или никогода их в глаза не видел. Я просто себя уважаю, как с ними, так и без них. Зачем их в конструктивный диалог впутала?
Дальше политическая подоплека несется: мол ты не прав бомбино, если ты себя уважаешь, то должен дарить девушке подарки. С какого ляда? Я же себя уважаю, а не их... выходит я уважающий себя мужчина..

Другое дело что отношения надо действительно строить, уважения надо заслужить, но заслужить у партнера, а не у самого себя (я же итак уважающий себя человек). И конечно не только словами. Слово без дела не слово. В знак уважения и проявления даришь подарки и прочее, прочее, но это уже совсем другой конструктивный диалог...

[Мария Я.]

Ну можно ведь сделать над собой усилие ради любимой женщины).Даже в такой мелочи.

Лигия, вам как приятнее - чтобы дарили цветочки, мысленно называя дурой инфантильной, или чтобы искренне проявляли внимание в форме, менее противной партнеру?

И ну еще ладно если он всегда так не любил все это дело).А вот когда знаешь что парень может,когда захочет, и кого-то готов был цветами и подарками засыпать с ног до головы, а ты вроде и не хуже ничем, а такой облом)).

Например, от объекта, осыпанного с головы до ног, мужик капитально получил по морде. Или по сердцу. Из чего сформировалось соответствующее отношение. Я могу нарисовать десяток вариантов, но этот очень распространенный.

Тема для меня ну наболевшая очень))). Никогда не могла я мужчин в этом понять).

Ну вот, даю две версии для размышления. Зная конкретную ситуацию, вы без труда сможете их примерить. И вообще, мужчина - не такая сложная тварь, чтобы его всю жизнь не понимать Всего то-то чуть проанализировать картинку нужно.

[Мария Я.]

Тут соглашусь . А еще лучше, чтобы на него заглядывались Или это только мужикам приятно, когда на улице на твою девушку внимание обращают?

Не, мне тоже приятно

[Сэр]

Лигия
А где написано, что мужчина (муж) ОБЯЗАН обеспечивать женщину? Это мышление проститутки. Нормальная женщина (жена) не уповает на деньги мужа, ей важна любовь(которая от Бога). И когда мужчина видит ЭТУ потребность в женщине, то ему не сложно ,и даже ОЧЕНЬ приятно печься о женщине. Верующая в Бога женщина (жена) уповает не на мужа, а на Бога . Верящая же в эволюцию , испытывает потребность в деньгах, что и определяет "достоинство" ее избранника. Это даже гораздо хуже, чем проституция, которой некоторые занимаются не всегда доброохотно. Это вера Иуды. Это служение маммоне. Когда мужчина(нормальный) делает подарки и печется о женщине(жене) , то он в этом отдает содержимое своего сердца. Она же(определяющая "достоинство" мужчины деньгами) принимает материальную часть, но растаптывает духовную часть подарка. Как? Непокорностью. Она не замечает любви, считая это обязонностью и формой поклонения ее красоте и ее величию. Свою внешнюю красоту, она ставит выше любви, но доступной за деньги. Она рассматривает свою красоту, которую Бог дал ей для наслаждения ее мужа, не как возможность подарить(покорить) ее любимому человеку, а как товар, который можно продать. Отсюдда и возникают такие вопросы типа : "А чем любовь к внешней красоте отличается от любви к деньгам?)" .

[мизгирь]

Например, от объекта, осыпанного с головы до ног, мужик капитально получил по морде. Или по сердцу. Из чего сформировалось соответствующее отношение. Я могу нарисовать десяток вариантов, но этот очень распространенный.

во-во тут тогда совсем интересно. ты как "уважающий себя мужчина" в обязательном порядке даришь цветы, рокенролл и прочую муйню. А она говорит тебе спасибо. а еще лучне не так а вот так:
"мне жаль что ты потратил на меня время и сили. забудь и некогда не вспоминай" (из избранного).... вот уважение, так уважение через несколько месяцев... а до этого "какой ты милый пинокио"(тоже из избранного). "как нет денег? ааа да ну тогда как-бы я на Кипр с другом.." (из него же)

[Мария Я.]

Верующая в Бога женщина (жена) уповает не на мужа, а на Бога . Верящая же в эволюцию , испытывает потребность в деньгах, что и определяет "достоинство" ее избранника.

У меня, верующей в эволюцию, своих денег полно Тем не менее, ровесник, не имеющий финансов на совместный поход в театр или ресторан, вызывает у меня основательные подозрения. Поскольку, как правило, у хорошего специалиста и умного человека они появляются сами собой, как побочный эффект осмысленной деятельности. Если (грубо говоря) в 35 лет у человека нет лишней копейки, возникает вопрос, а чем он, собственно говоря, занимается? Если, скажем, он учитель-энтузиаст и занимается любимым делом на государственную зарплату, я могу только выразить искреннее уважение. И предложить при случае хорошую халтуру. Если (что более распространенный вариант) он по причине собственной необразованности и бездарности работал и работает младшим помощником старшего дворника где-нибудь в отделе продаж, то как раз его хроническое безденежье - отличный индикатор того, что он мне неинтересен. Поскольку является совершенно явным следствием бездарности.

[Мачо]

во-во тут тогда совсем интересно. ты как "уважающий себя мужчина" в обязательном порядке даришь цветы, рокенролл и прочую муйню. А она говорит тебе спасибо.

Тут нужно делать поправку на ветер . Красивые женщины знают, что они красивы, и очень часто задирают нос вверх . Требуют слишком многого.

"мне жаль что ты потратил на меня время и сили. забудь и некогда не вспоминай" (из избранного).... вот уважение, так уважение через несколько месяцев... а до этого "какой ты милый пинокио"(тоже из избранного). "как нет денег? ааа да ну тогда как-бы я на Кипр с другом.." (из него же)

Есть еще круче - "ты мне не нравишься, а пойду-ка я пересплю вон с тем" (сразу после возвращения из отпуска, оплаченного ИМ) - это у моего друга случилось

Дальше политическая подоплека несется: мол ты не прав бомбино, если ты себя уважаешь, то должен дарить девушке подарки. С какого ляда? Я же себя уважаю, а не их... выходит я уважающий себя мужчина..

Тут был прикол... друг приводит в ночной клуб двух подруг-сестер. Я у них спрашиваю - в чем для мужчины смысл жизни? Они распахивают накрашенные глазки и отвечают - как для чего??? Чтобы делать подарки женщинам!!! Я чуть в камин не упал

Не, мне тоже приятно

Зер гут

А где написано, что мужчина (муж) ОБЯЗАН обеспечивать женщину? Это мышление проститутки. Нормальная женщина (жена) не уповает на деньги мужа, ей важна любовь(которая от Бога).

Ну или откуда-то еще... Это точно. Иначе, с точки зрения Лигии, семьи, где жена получает больше мужа, не могут существовать

Когда мужчина(нормальный) делает подарки и печется о женщине(жене) , то он в этом отдает содержимое своего сердца.

Стоп, стоп. Значит, если я женщине в баре покупаю бокал шампанского, я отдаю ей содержимое своего кошель... то есть тьфу, сердца?

[svetham]

мизгирь:
Любовь и деньги конечно разные понятия, но по наблюдениям они часто пересекаются. Падает одно, падает другое..
и думается мне что без финансов любви не существует.. выгода.. выгода

А может у автора это просто жадность? Неужели так жалко сделать подарок, чтобы выразить свои чувства. А, вообще, ясно, что девушке, которая послужила толчком этого разговора, христианские ценности явно чужды. В миру это обычное дело иметь подобные, меркантильные взгляды на человеческие отношения. Это считается нормальным. Но среди христиан - это нонсенс. Есть нормальные девушки, и симпатичные, и верующие одновременно. То есть, те, кто не выбирает молодого человека по размерам кошелька. Может автору искать следует в правильном месте?

[Drunker]

хе-хе,действительно,почему-то мальчиков дико обижает,если им предпочли более обеспеченного, а делать свой выбор в пользу более красивых они считают нормальным)).Эгоисты вы,ребятки)).

Если бы более красивого, тогда сравнение более уместно.

Вот если бы Вас молодой человек бросил, отдав предпочтение более состоятельной невесте, Вы бы как отнеслись к его поступку? Хоть и не бывает двух одинаковых женщин, но предположим что внешностью и моральными качествами вы были похожи, а решение принималось только исходя из размера приданного.

Вы бы не обиделись на такое решение?

Для меня лично большой плюс если мужчина в свои 25-30 лет сумел уже добиться многого (и добиться честным путем!),это говорит только о его самостоятельности и благоразумии.

Приведите пожалуйста пример из Вашей жизни когда молодой человек САМОСТОЯТЕЛЬНО добился многого в свои 25-30 лет. Я встречал людей которые добились действительно многого действительно самостоятельно, но стартовав с чьей-то помощью и с очень сомнительной честностью ведения дел.

[Drunker]

Если, скажем, он учитель-энтузиаст и занимается любимым делом на государственную зарплату, я могу только выразить искреннее уважение. И предложить при случае хорошую халтуру.

А почему всё-таки не руку и сердце? Точнее не предложить, а принять предложение. Ведь если он человек интересный, талантливый, но в сфере которая не приносит больших доходов. Что Вам помешает быть рядом с таким человеком - Ваши деньги, если их больше чем у него?

Это как в фильме "Москва слезам не верит": "Она тем самым обнаружила что для нее социальный статус человека выше чем его ... мой личный статус."

Если (что более распространенный вариант) он по причине собственной необразованности и бездарности работал и работает младшим помощником старшего дворника где-нибудь в отделе продаж, то как раз его хроническое безденежье - отличный индикатор того, что он мне неинтересен. Поскольку является совершенно явным следствием бездарности.

Вы со своим мужем познакомились когда он уже проявил себя как одарённый человек, свидетельством чего были его финансовые показатели? Если нет, то как же Вы определили что это произойдёт в будущем? Если да, то как всё-таки определить одарённость молодого человека, если он к примеру ещё не работает, а всего лишь учится. Или с такими лучше не встречаться?

[Мария Я.]

Что Вам помешает быть рядом с таким человеком - Ваши деньги, если их больше чем у него?

То, что я уже давно замужем и не планирую разводиться

Это как в фильме "Москва слезам не верит": "Она тем самым обнаружила что для нее социальный статус человека выше чем его ... мой личный статус."

Никогда мне, кстати, не нравился этот герой. Совершенно безумная позиция.

Вы со своим мужем познакомились когда он уже проявил себя как одарённый человек, свидетельством чего были его финансовые показатели?

Да. Будучи к тому времени уже весьма хорошим профессионалом, он получал более чем приличную зарплату. Одно к другому, знаете ли... Хотя мог бы получать и больше. Он, как и я, работает там, где нравится, а не там, где больше всего платят. Просто есть определенная планка. Специалисту его уровня по определению не платят меньше определенной, вполне достаточной для жизни цифры.

Если да, то как всё-таки определить одарённость молодого человека, если он к примеру ещё не работает, а всего лишь учится. Или с такими лучше не встречаться?

Что-что, а одаренность определить - не проблема Увы, она не во всех сферах хорошо оплачивается. Хотя опыт показывает, что при желании всегда можно обзавестись хорошо оплачиваемым хобби

[Мачо]

Есть нормальные девушки, и симпатичные, и верующие одновременно. То есть, те, кто не выбирает молодого человека по размерам кошелька. Может автору искать следует в правильном месте?

Кхм-кхм... Вы полагаете, что вместо подарков нужно иметь рядом верующую девушку?

Нуу... кому как, конечно

А почему всё-таки не руку и сердце? Точнее не предложить, а принять предложение. Ведь если он человек интересный, талантливый, но в сфере которая не приносит больших доходов. Что Вам помешает быть рядом с таким человеком - Ваши деньги, если их больше чем у него?

А Вы вспомните, как жена Кости Циолковского и все дети страдали от того, что он ВСЕ деньги пускал на исследования. Сын, по-моему, вообще застрелился в гимназии, не в силах вынести насмешки приятелей о своей нищете.

Зато Костя очень одаренный, интересный и талантливый человек был

[мизгирь]

А может у автора это просто жадность? Неужели так жалко сделать подарок, чтобы выразить свои чувства.

Автора на сцену и во все копыта! Вот и я..
Жадность, интересное слово. слишком широко сказано. Мне не жалко денег.. не потому, что у меня их нет.. а потому, что они мне не нужны...
мне вера и силы нужны...
Но все же жалко потраченного времени, свох сил и молодости на бессердечные куклы.. красивая их обертка не стоит ночинки.. главное ее не исправишь..человек сгнил внутри.. Да, мне жалко себя когда я дарю подарки и не получаю ничего взамен... я бы лучше нищему их подарил или детям из детдома.. они хотябы будут помнить.. а кукла воспринимает это как само себе разумеюшееся...

Может автору искать следует в правильном месте?

Что ты называешь правильном местом? ты сама знаешь где оно находится? глупо идти по реке наивно полагая, что исток у нее совсем другой...

Р.S.: моя душа принадлежит тому, кто ей не дорожит