Развод

[Марго]

Именно продолжать жить и именно преспокойненько, освободившись от чувства вины.
Чувство вины - это не от Бога, это должно быть красным флажом, сигналом, что что-то не так....

Не можем и не должны мы жить спокойно, пока нас не простили. Не должен человек прощать себя сам, иначе зачем нам Бог? Если нет чувства вины, о каком искреннем раскаянье мы можем говорить? По-моему, если после содеянного нет чувства вины, то тут точно что-то не то. Так и напрашивается "особый цинизм".

[АлексДи]

Об этой связи написано во 2й главе книги Бытия

Эмиль, ну пожалуйста, напишите какую вы имеете ввиду цитату.

Что вы заладили? Умер, умер, не занас, за них за своих? Вы идолопоклоник?

Нет, я не идолопоклонник. Но если бы Иисус не умер, то не исполнился бы полностью Божий Закон. По Закону Божию человек должен был умереть за свои грехи, но вместо человека умер Иисус, чтобы искупить людей от этой смерти.. Иисус взял эту вину на Себя. Как и возмездие за неё.

... Я как бы мостик в новую жизнь. "Пока не нашел себе третью жену, все мои потребности будешь удовлетворять ты"- вот так он считает. Приходится смириться, может оттает его сердечко.

Он типичный эгоист и ему на вас и ваши чувства абсолютно наплевать. Если конечно то, что вы пишете-правда.
Вы для него нечто вроде предмета для удовлетворения своих потребностей: душевных и сексуальных. Вот и всё.
Таким "смирением" вы ничего не добьётесь, а он будет только мстить вам за прошлые, как он очевидно считает, ваши нераскаянные грехи перед ним, и будет продолжать "вытирать о вас ноги".
Пусть он ищет себе новую жену без "перевалочного пункта", как он очевидно думает о вас.
А если ему "неможется без любви и сексу", то пусть снимает себе проституток (хотя он наверно так и делает, "неуловимый мститель"). Крутой мен... Ей-ей, он им хорошая пара будет.

Не можем и не должны мы жить спокойно, пока нас не простили. Не должен человек прощать себя сам, иначе зачем нам Бог? Если нет чувства вины, о каком искреннем раскаянье мы можем говорить? По-моему, если после содеянного нет чувства вины, то тут точно что-то не то. Так и напрашивается "особый цинизм".

Если Бог простил, то зачем нам себя не прощать? Мы больше Бога?
Сестра Марго, она не могла бы покаяться, не испытав предварительно чувства вины во-первых, перед Богом, во-вторых, перед мужем.
А ему просто доставляет удовольствие создавать у неё чувство вины и комплекс неполноценности-работа дьявола через него налицо.
Кстати, Иуда тоже раскаялся, но потом повесился. Так о какой вине идёт речь?

[АлексДи]

А вот аналогичная тема, только там жена бросила мужа. Может познакомим сестру-автора этой темы с ним, может подружатся и создадут семью? :

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21571

[komi]

Не можем и не должны мы жить спокойно, пока нас не простили. Не должен человек прощать себя сам, иначе зачем нам Бог?

Пока мы не попросили прощения - да, не должны жить спокойно, мы просто обязаны "отпустить на свободу" и себя и ближнего, т.е. простить и попросить прощения.

Когда мы не прощаем себя, в нас накапливается негативная информация, мы начинаем "накручиват" себе невесть что... от этого в первую очередь страдает сам человек, его ближайшее окружение далее везде (чуть что срываемся на работе, в магазине, в метро)... от этого страдают отношения с Богом: Бог меня не простит, Он меня покинул, оставил, я такой плохой(ая), меня ждет ад и т.п.

Прав АлексДи, Бог простил нас, разве мы больше Бога? Какие мы праведные, Бог простил, а сами себя и другого простить не можем.

Если нет чувства вины, о каком искреннем раскаянье мы можем говорить? По-моему, если после содеянного нет чувства вины, то тут точно что-то не то. Так и напрашивается "особый цинизм".

После содеянного, которое было зло и принесло вред ближнему, мы чувствуем некий дискомфорт - это наша совесть (Дух Святой - для христиан) обличает нас... следующия шаг: я осознаю и искренне прошу прощения за свой поступок, если с этого момента чувство вины продолжает преследовать Вас, то знайте, что это не от Бога...

"... Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: исповедаю Господу преступления мои; и Ты снял с меня вину греха моего." (Пс.31:5)

[Марго]

Пока мы не попросили прощения - да, не должны жить спокойно, мы просто обязаны "отпустить на свободу" и себя и ближнего, т.е. простить и попросить прощения....Бог простил нас, разве мы больше Бога? Какие мы праведные, Бог простил, а сами себя и другого простить не можем....

Как то интересно получается. Мы совершаем грех против другого человека. Каемся и нам хорошо. А обиженный нами человек мучается по нашей вине. Но нам на это уже наплевать, нам уже позвонили с небес по мобильнику, что мы прощены. Баю -бай, моя совесть, Христос был распят, чтоб ты спала крепче.
Как я могу считать себя прощенной, если у жертвы моего греха еще раны болят? Где в библии про комплексы неполоценности написано? Про Суд я там читала, про узкие врата, а такого термина не встречала.

[komi]

Как то интересно получается. Мы совершаем грех против другого человека. Каемся и нам хорошо. А обиженный нами человек мучается по нашей вине. Но нам на это уже наплевать, нам уже позвонили с небес по мобильнику, что мы прощены. Баю -бай, моя совесть, Христос был распят, чтоб ты спала крепче.
Как я могу считать себя прощенной, если у жертвы моего греха еще раны болят?

Евангелие от Луки 19:1-10
"... Закхей же став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому этому..." (ст. 8-9)

Не надо путать "чувство вины" и "наплевать". Воздавайте вчетверо всем, кого обидели, НО оставайтесь свободным, свободным от чувства вины.

Где в библии про комплексы неполоценности написано? Про Суд я там читала, про узкие врата, а такого термина не встречала.

Идея "комплекса неполноценности" не противориечит с "узкими вратами" Библии.

Евангелие от Иоанна 8:1-11:
"... Иисус... сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя..." (ст. 10-11)

"Ибо семь раз упадет праведник и встанет..." (Притчи 24:16)

[Priestess]

А вот аналогичная тема, только там жена бросила мужа. Может познакомим сестру-автора этой темы с ним, может подружатся и создадут семью?

Так ТА жена УЖЕ кого-то другого любит. Поезд ушёл.

[Марго]

Евангелие от Луки 19:1-10
"... Закхей же став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому этому..." (ст. 8-9)....

Ну, вот и добрались, наконец!

[komi]

Ну, вот и добрались, наконец!

Я рада

[Ольга К]

Марго:

А не так: я прощения попросил и себя простил, а теперь можно продолжать жить преспокойненько дальше. А если не простили меня? Как жить дальше? Как мне добиться прощения

Как раз так и надо делать! А что значит добиться чтобы Вас простили? Вы не можете, да и не должны контролировать другого человека. Единственный человек, которого Вы можете контролировать - это Вы. Почему Бог говорит нам прощать ближнего? Да потому, что имея злобу, обиду и т.д... на ближнего, мы не можем простираться вперёд, а буксуем не своих негативных чувствах. Прощение обидевшего меня нужно в первую очередь мне. Иногда бывает, когда люди обижают просто так, например, потому что чему-то завидуют, и эта зависть выливается через несправедливое отношение и "острые" слова. Лично я могу надуться и держать негативные чувства внутри себя. Но ведь эти чувства накапливаются, и рано или поздно мне станет совсем отвратительно. А те люди может быть живут себе преспокойненько и не знают что у меня внутри, да и всё равно им, что у меня внутри. Мой выбор: простить им, и быть свободной. Их выбор извиниться или продолжать быть такими же. Но непрощение прежде всего вредит мне, а не обидевшему меня. А если человек попросил прощения, он свободен, и не его это бремя, простила ли Я его. Он сделал свою, часть, а сделаю ли я свою часть, это только зависит от меня, но никак не от него. Поэтому добиваться чтобы меня простили, смешно, я не могу залезть человеку в сердце и убрать оттуда злобу и непрощение, это дело Бога. Моё дело молиться за него, но не жить под гнётом вины за содеянный -НО!- расскаявшийся грех.

Марго:

Не можем и не должны мы жить спокойно, пока нас не простили. Не должен человек прощать себя сам, иначе зачем нам Бог? Если нет чувства вины, о каком искреннем раскаянье мы можем говорить? По-моему, если после содеянного нет чувства вины, то тут точно что-то не то. Так и напрашивается "особый цинизм".

Человек не Бог! Бог всегда прощает наши ошибки, когда мы просим у Него прощение! Человек не всегда может прощать как Бог! Правильно это? Нет! Бог учит нас прощать как Он, но не все хотят прощать как Он, особенно если человек лично не знает Бога.
Чувство вины за содеянный грех и приводит человека к расскаянию. Для этого и есть расскаяние, чтобы расскаявшись освободиться от вины. Если жить прошлым, невозможно простираться вперёд. А Библия говорит нам:"...забывая заднее простираюсь вперёд". Как можно простираться вперёд, если нас держит чувство вины, или какая-то немыслемая ответственность за то, что нас не простили? Всё что было вчера, осталось во вчера, а сегодня новый день, и отряхнув вчерашний прах (раскаянные ошибки) простираться к завтра.

[Ольга К]

Марго:

Как я могу считать себя прощенной, если у жертвы моего греха еще раны болят?

Если Вы говорите о взрослых людях (обиженных), то у каждого и нас есть способность и возможность выбирать, и каждый день мы делаем выборы: во что одеться , как поздороваться с начальником , кому улыбнуться а кому язык показать , кому нагрубить , на ком сорваться , кому ответить ласково , кому ответить культурно и т.д... Прощение - это такой же выбор, как и все остальные. Это не чувство. Некоторые люди говорят :"Ну я пока не чувствую. что могу простить его. Может время пройдёт...посмотрим..." Но этого не произойдёт, пока человек не сделает выбор - простить. Это тоже самое, когда рана кровоточит, а человек будет стоять на неё смотреть и стонать-ой как мне больно, и ничего при этом не делать, ждать когда почувствует, что пора её лечить, вместо того, чтобы взять лейкопластырь с мазью и залепить эту рану. Иногда людям просто хочется побыть пострадавшими, чтобы их всегда жалели, чтобы побольше обратить на себя внимания - "вот как меня обидели..." Но спасение уторающего - дело рук самого утопающего. Вы говорите, как можно быть спокойной, если у жертвы Вашего греха раны болят? В этом случае, единственное, что Вы можете сделать, после того, как попросили прощение, это молиться за него, чтобы Бог дал ему силу простить Вас и быть к нему милосердной. И отдать этот вопрос Богу! Но Вы уже свободна!

komi:

Не надо путать "чувство вины" и "наплевать". Воздавайте вчетверо всем, кого обидели, НО оставайтесь свободным, свободным от чувства вины

Я абсолютно с Вами согласна!

[Kamillity]

А вот аналогичная тема, только там жена бросила мужа. Может познакомим сестру-автора этой темы с ним, может подружатся и создадут семью? :
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21571

ой нет. не надо меня ни с кем знакомить . это как раз не проблема в жизни.
сложнее все исправить, хотя понимаю, что сделали оба друг другу слишком больно. он не может простить, как я.но это все равно будет мало. труднее всего забыть и начать доверять. сама не знаю, смогу ли забыть. иногда закрываю глаза и вспоминаю, как я видела его с другой, как они целовались. это сложно стереть из памяти.
вот говорят правду нужно говорить. вот не сказала бы я ее мужу, жили бы сейчас нормально. покаялась перед Богом, но не сделала бы больно любимому человеку

[Ольга К]

Kamillity:

вот говорят правду нужно говорить. вот не сказала бы я ее мужу, жили бы сейчас нормально. покаялась перед Богом, но не сделала бы больно любимому человеку

Говорят это не люди, а Библия: "Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться"
и ещё:"Говорите истину друг другу"- Зах.8:16
Так многи думают, -"зачем я буду говорит правду жене-мужу, что соврал, я у Бога прощение попрошу и всё, зато предотвращу неприятный разговор." Но ведь совравший прежде всего согрешил против своей жертвы. А Бог это видел. Поэтому, прежде чем просить у Бога прощение, необходимо сказать правду тому, против кого согрешил, а потом уже идти с покаянием к Богу. Вы говорите- " вот не сказала бы правду мужу...жили бы сейчас хорошо...а так...." Вы забываете, что Бог поругаем не бывает, что посеет человек. то и пожнёт. Не сказав правду мужу, Вы бы обманули его, Вы бы жили в неправде. Не жили бы Вы хорошо, потому что, "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным; и ничего не бывает потаённого, что не вышло бы наружу"-Мр.4:22
Так или иначе, муж узнал бы правду, только было бы в тысячу раз хуже, если бы он узнал это не от Вас.
А насчёт больно любимиому человеку, так уж лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Больно было бы в любом случае, раньше или позже.

[АлексДи]

Здравствуйте все!

Как то интересно получается. Мы совершаем грех против другого человека. Каемся и нам хорошо. А обиженный нами человек мучается по нашей вине.
Как я могу считать себя прощенной, если у жертвы моего греха еще раны болят? Где в библии про комплексы неполоценности написано? Про Суд я там читала, про узкие врата, а такого термина не встречала.

Человек мучается не по нашей вине, а потому, что не желает прощать....
Знаете, есть такое понятие, как жажда мести.
Вот эта жажда и сжигает человека дотла.
А в Библии написано, что сатана всегда приносит мучения.
Комплекс неполноценности-это благо от Господа?

Воздавайте вчетверо всем, кого обидели, НО оставайтесь свободным, свободным от чувства вины...

В данной теме это как? Присутствовать, когда муж прелюбодействует и благочестиво сочувствовать ему?

Так ТА жена УЖЕ кого-то другого любит. Поезд ушёл.

Вы не поняли.. Того человека жена бросила, здесь муж бросил. А сделать так:М+Ж...

А что значит добиться чтобы Вас простили?

Ковриком "расстелиться"... Сапоги полизать...
На коленях ползать по квартире за обиженным.. А он тогда ещё подумает.

Человек не Бог! Бог всегда прощает наши ошибки, когда мы просим у Него прощение! Человек не всегда может прощать как Бог!

Вот именно...

... Прощение - это такой же выбор, как и все остальные. Это не чувство. Некоторые люди говорят :"Ну я пока не чувствую. что могу простить его. Может время пройдёт...посмотрим..." Но этого не произойдёт, пока человек не сделает выбор - простить....
....В этом случае, единственное, что Вы можете сделать, после того, как попросили прощение, это молиться за него, чтобы Бог дал ему силу простить Вас и быть к нему милосердной. И отдать этот вопрос Богу! Но Вы уже свободна!

Пять с плюсом!!!

ой нет. не надо меня ни с кем знакомить . это как раз не проблема в жизни.

В таком случае, как в одной песне поётся, сделайте так:"..сильная, смелая, как лебедь белая, я становлюсь на крыло....."

....иногда закрываю глаза и вспоминаю, как я видела его с другой, как они целовались. это сложно стереть из памяти.
вот говорят правду нужно говорить. вот не сказала бы я ее мужу, жили бы сейчас нормально. покаялась перед Богом, но не сделала бы больно любимому человеку

Надо было подойти и любовничка освежить литром-другим холодной воды... С любовью... Бог бы вас поддержал.. Главное что никакого насилия.
Рано или поздно он бы проявил свой эгоизм.
Да и вообще, он же мужик, сильный пол, так сказать.
Сильная личность та, которая умеет признавать свои ошибки и прощать чужие...
А он, по ходу дела, самовлюблённый эгоист..
Не бегайте за ним..

Говорят это не люди, а Библия: "Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтоб исцелиться"
и ещё:"Говорите истину друг другу"- Зах.8:16
Так многи думают, -"зачем я буду говорит правду жене-мужу, что соврал, я у Бога прощение попрошу и всё, зато предотвращу неприятный разговор." Но ведь совравший прежде всего согрешил против своей жертвы. А Бог это видел.

Нужна мудрость от Бога в таких вопросах, а не идти напролом через лес и бурелом... Шею свернуть можно..
Хорошо, что у них в семье, как я понял, детей нет.

[komi]

Здравствуйте все!

Пусть день будет таким же добрым, как это утро .

В данной теме это как? Присутствовать, когда муж прелюбодействует и благочестиво сочувствовать ему?

"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему." (Иакова 1:5)

Не хочу обидеть автора темы, на сдается мне, что муж смотрел налево еще до того, как жена изменила ему. Возможно он подсознательно желал этого. Чтобы как-то решить: кто виноват? как и чем воздать? одного форума мало.