Вопрос к Metaxas-у

[Wanderer]

Здраствуйте, Metaxas
Очень извиняюсь за сумбурный вопрос...
Я просто только приехал вчера и сразу сюда

Вообще вопрос должен был звучать так:
Имеет ли какое-либо отношение к Телеме следующий знак: круг в равностороннем треугольнике (основание треугольника внизу).
И если имеет, то что это значит (если есть какое-нибудь значение... И если это не "тайное знание" )

[Metaxas]

Вообще вопрос должен был звучать так:
Имеет ли какое-либо отношение к Телеме следующий знак: круг в равностороннем треугольнике (основание треугольника внизу).

Насколько я понял, Вы имеет ввиду элемент одной из чакр: Манипуры, Вишудхи или Аджны. Лучше обратиться, в таком случае, к Арджуне, это - его стихия.

Теперь относительно Вашего вопроса в начале темы...

Были приведены отрывки из книги Кроули, такие как:
"Проблемы, связанные с кровавым жертвоприношением, заслуживают весьма тщательного обсуждения, поскольку традиционно имеют очень большое значение для Магии... Кровавая жертва является важнейшей частью Магии с незапамятных времен. Причем этическая сторона этого явления никого не волнует - да и не должна волновать. Глупо считать, что, убивая жертву, мы приносим ей вред. Напротив, это самая благословенная и милосердная из всех смертей"

Да, и в Liber Aba Кроули утверждает, что "младенец мужеского пола, совершенно невинный и высокого интеллекта, есть наиболее премлимая и подходящая жертва", замечая далее с очевидным удовлетворением, что он "совершал этот вид жертвоприношения в среднем 150 раз в году между 1912 и 1921 г.г."

Вот, что буквально гласит комментарий на это место:

"Это духовное жертвоприношение самого себя. И интеллект, и невинность этого младенца мужеского пола являются совершенным пониманием Мага своей цели без привязанности к результату. И мужеского пола он должен быть потому, что приносит он не материальную кровь, но свою творческую силу".

Иными словами, речь здесь идет о сексуальной магии.

"Лучшая кровь - кровь луны, месячная; затем свежая кровь ребенка,... затем врага; затем священнослужителя"

То, что здесь говорится не о буквальном жертвоприношении, видно хотя бы из того, что в этой же самой Книге Закона, откуда вырвана эта цитата говорится: "Я даю невообразимые радости на земле: уверенность, не веру, в смерти для живущих; невыразимый мир, покой, экстаз; и я не требую ничего в жертву" (I, 58).

"Метод умерщвления во всех случаях практически одинаков", жертву "закалывают ударом в сердце, или же перерезают горло; и то и другое делают ножом"

Это место неоднократно использовалось в судебных разбирательствах против О.Т.О. и А.А., и всегда Кроули и его приемники выигрывали процессы. Например, как сообщается июльском номере журнала российских телемитов "ИО Пан", "австралийское отделение О.Т.О. возбудило разбирательство против ряда лиц, публично порочивших наш Орден и его членов. Поводом стали публичные обвинения О.Т.О. в том, что он является "сатанинской организацией", которая приносит в жертву детей. Поводом, разумеется, стал небезызвестный пассаж из книги Алистера Кроули "Магия в теории и на практике". Увы, даже 70 лет не хватило, чтобы смысл эзотерической шутки "Великого Зверя" дошел до всех".

Что же до любых вообще жертв, то сам Кроули в Книге Тота со всей ясностью подчеркивает, что идея умилостивительной или какой-либо другой жертвы (ключая священную для христиан жертву Сына Божия) есть ИЗВРАЩЕНИЕ.

[Лука]

Познакомился как-то с одним телемитом, который пришёл к Телеме через суфизм.

Как сказал один великий суфий "Кто учит и чему учит - вместе составляет учение". Вы - телемит? Если да, хотел бы задать вам несколько вопросов.

[Arjuna93]

Как сказал один великий суфий "Кто учит и чему учит - вместе составляет учение". Вы - телемит? Если да, хотел бы задать вам несколько вопросов.

Телемит в том смысле, в котором это слово фигурирует в Книге Закона 1.40.
Но не в смысле конкретной системы практики, существующей в ОТО или АА. В этом смысле я - каула-тантрист .

[Лука]

Телемит в том смысле, в котором это слово фигурирует в Книге Закона 1.40.

А что вы думаете по поводу III.48-55?

[kasyan]

А какая польза от того что ты живешь ?
п.с. окромя производства из отвратительной химической пиши ,замечательного натурального перегноя...

[kasyan]

Не так страшен Кастанеда как тот кто прочел лишь первые 2 его тома ..

не так страшен Кроули как тот кто прочел его книгу как БУКВАЛЬНУЮ инструкцию ....

[Arjuna93]

А что вы думаете по поводу III.48-55?

Что касается моего личного мнения -

1. По поводу стихов 51-53: все внешние религии есть искажение, приносящее более вреда, чем пользы. Люди сделали из основателей конфессий и писаний идолов - которых сокрушает Бог Истины.

Любопытное наблюдение - в Откровении известный стих про число зверя имеет то же числовое значение (фраза "и число его..."), что и имя "Иисус Христос". Одна исследовательница НЗ на основании этого предположида, что автор указывал на то, что Зверь есть идол Иисуса, ведущий к погибели.

2. По поводу Марии: совершенно согласен, что "христианский" идеал девтсва - насилие против природы и грех против Любви.

Что же насчёт официальной т.з. ОТО - см. писания Кроули.

[Лука]

Arjuna93

1. По поводу стихов 51-53: все внешние религии есть искажение, приносящее более вреда, чем пользы. Люди сделали из основателей конфессий и писаний идолов - которых сокрушает Бог Истины.

А почему вы обошли молчанием 49, где извергается "хула против всех богов человеческих"? В 50 Кроули требует проклясть всех богов. В 51 выклевывает газа Христа висящего на кресте. В 52 ослепляет Мухаммеда. В 53 Кроули пишет - "Когтями моими разрываю плоть Индуса и Буддиста, Монгола и Дина". В 54 Кроули "плюет на похмельные вероучения", а в 55 предлагает разорвать Марию и презирать всех целомудренных женщин. И это по-вашему протест против идолов? А по-моему это типичный бред наркомана.
Как утверждают авторитетные исследователи Эдвард Александр (Алистер) Кроули с 23 лет регулярно упротеблял алкоголь и наркотики, с 1910 г. принимает сильнейший галюциноген мескалин, а в возрасте 62 лет (1947 г) умирает от передозировки героина. Покажите его творчество наркологу и вы получите исчерпывающее объяснение причин такого взгляда на мир.

2. По поводу Марии: совершенно согласен, что "христианский" идеал девтсва - насилие против природы и грех против Любви.

А любви без секса вы не представляете?
Спаси Господи.

[Metaxas]

А почему вы обошли молчанием 49, где извергается "хула против всех богов человеческих"? В 50 Кроули требует проклясть всех богов. В 51 выклевывает газа Христа висящего на кресте. В 52 ослепляет Мухаммеда. В 53 Кроули пишет - "Когтями моими разрываю плоть Индуса и Буддиста, Монгола и Дина".

В чем проблема, Лука? Вся Ваша любимая книга наполненна призывами к геноциду, так же как и осквернению и разрушению чужих святынь. И в Библии всячески прославляются и превозносятся "герои", которые разрушали храмы Ваала и Астарты и убивали священников этих божеств. И Вас при чтении всего этого не мутит и коробит?

[Лука]

Metaxas

Вся Ваша любимая книга наполненна призывами к геноциду, так же как и осквернению и разрушению чужих святынь. И в Библии всячески прославляются и превозносятся "герои", которые разрушали храмы Ваала и Астарты и убивали священников этих божеств.

Моя любимая книга - Новый Завет господа нашего Иисуса Христа. Вы можете привести примеры призывов к геноциду, осквернению и разрушению чужих святынь, убийству священников из этой книги? А может быть вы приведете примеры приема наркотиков основателем моей религии или Его Апостолами?

[Metaxas]

Metaxas

Моя любимая книга - Новый Завет господа нашего Иисуса Христа. Вы можете привести примеры призывов к геноциду, осквернению и разрушению чужих святынь, убийству священников из этой книги? А может быть вы приведете примеры приема наркотиков основателем моей религии или Его Апостолами?

А ВЗ Вы не признаете за богодухновенное писани? Тогда извините, не по адресу, беру свои слова назад. Я не знал, что Вы из одной церкви с МариейС.

[Лука]

А ВЗ Вы не признаете за богодухновенное писани? Тогда извините, не по адресу, беру свои слова назад. Я не знал, что Вы из одной церкви с МариейС.

ВЗ безусловно богодухновенен. Но его роль в Библии - пролог к НЗ т.к. он описывает события предшествовавшие приходу Христа и причину Его прихода. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." Поэтому рассматривать ВЗ и НЗ на равных недопустимо.

[Metaxas]

ВЗ безусловно богодухновенен. Но его роль в Библии - пролог к НЗ т.к. он описывает события предшествовавшие приходу Христа и причину Его прихода. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." Поэтому рассматривать ВЗ и НЗ на равных недопустимо.

И что в ВЗ иной Бог, нежели в НЗ? Или Он с возрастом подобрел и поумнел? И когда Петр пишет: "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", он наверняка имеет ввиду еще ненаписанный к тому времени НЗ, не так ли?

[Arjuna93]

ВЗ безусловно богодухновенен. Но его роль в Библии - пролог к НЗ т.к. он описывает события предшествовавшие приходу Христа и причину Его прихода. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." Поэтому рассматривать ВЗ и НЗ на равных недопустимо.

Вообще-то для самого Иисуса "Писанием" был исключительно Ветхий Завет. Никакого иного Писания тогда попросту не было. И, как очевидно из дошедших слов Иисуса, он вовсе не отменял ВЗ...
Тоже самое касаемо апостолов - и для Писание = ВЗ. А всё остальное было просто устными рассказами, "благой вестью", но никак не Боговдохновенным Писанием.