Новый взгляд на христианство и зачем нужен Храм?!

[Йицхак]

Хорошо... он видит, что это о Помазаннике... и это скорее всего мидраш?

Как знать, как знать...
Если Помазанник - это слово Божие, которое стало плотью (Ин,1:14), а Тора это слово Божие написанное, то чем слово Божие отличается от самое себя?
Только формой.
И это уже не мидраш.

я спрашиваю о жертве Машиаха в Торе... где?

В Торе о жертве: оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт,3:15)
Это ремез.
А пшат о жертве Помазанника не в Торе, а в ТаНаХе.

Что указывает на это, что это мидраш?

То, что Помазанник - не козел, а Вы - не выходили из Египта.

То есть Он не песах?

А он козел? Или праздник?

Он не умирал за грехи народа?

А Песах - это смерть за грехи народа?

А если умирал, то какой это мидраш?

Мидраш не в том, что он умирал. Это как раз реальность. Мидраш что он - Песах.

Хорошо... что значит, с переменой священства, должно быть и перемене закона... перемене какого закона? Рукописного?

А есть какой-то иной, кроме рукописного?

И где об этом в Писании, что есть только одна Тора, в пятикнижии Моше?

²⁴ Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, ²⁵ тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:²⁶ возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Втор,31)

Как видите, все слова закона до конца вписаны в книгу (ед.ч.), т.е. одну книгу.
И ни слова нет о том, что вписал не все слова, а какие-то оставил для устной передачи или вписал в две книги.

Машиах говорил: не написано ли в Торе вашей: Я сказал: вы боги?

А он такое говорил?

[Briliant]

Это не в Торе написано а в Псалмах.

Хто бы мог подумать...

[Jewe]

Хто бы мог подумать...

Ну да. Вы подумали а я озвучил.

[Lia]

Веселей всего эту тему расписал Неемия Гордон, хоть и со ссылкой на евангелие Матфея на еврейском Шем-Това ибн Шапрута.

- перестала слушать, как только он начал продвигать странную концепцию о том,
что Помазанник сказал слушать только Моисея, а не раввинов.
подменив " они" на "он"..

Поэтому старайтесь соблюдать всё, что они говорят вам. Но не поступайте так, как они, потому что они говорят, но не делают!(с)

так как он объясняет противоречие между стихами и главами от Матфея?

[Арпель]

И ни слова нет о том, что вписал не все слова, а какие-то оставил для устной передачи или вписал в две книги.А он такое говорил?

ну так вам же сказано что с переменной священства следует и перемена закона ,а вы говорите о левитском священстве ,этот закон связан непосредственно с ним .

[Кадош]

а пророки значит не закон ,да ?

А пророки - это исполнение Торы, как и Новый Завет - исполнение Торы.

[Арпель]

А пророки - это исполнение Торы, как и Новый Завет - исполнение Торы.

при чем тут новый завет к исполнению Торы?

[Lia]

при чем тут новый завет к исполнению Торы?

- как при чем?..
Он же не нарушить закон пришел, а исполнить. (с)

[Briliant]

Как знать, как знать...
Если Помазанник - это слово Божие, которое стало плотью (Ин,1:14), а Тора это слово Божие написанное, то чем слово Божие отличается от самое себя?
Только формой.
И это уже не мидраш.

Так я об этом и говорю, что корень слова Б-га один, но ветви разные... для разных задач и целей...

В Торе о жертве: оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт,3:15)
Это ремез.
А пшат о жертве Помазанника не в Торе, а в ТаНаХе.

А нужно, именно заповедь о пасхе Машиаха, в Торе Моше...

То, что Помазанник - не козел, а Вы - не выходили из Египта.

Мы же уже договорились, что говорим не о нас, а о том времени...

Так вот в том то и речь, что не мидраш, а пшат в соде...

Ведь когда Он говорит: Я послан только к пропавшим овцам дома Израилева...

Он же не говорит в пшате: Я послан к пропавшим баранам...?

Он говорит в пшате сод:

Сверху дом Израиля (сод), у которого есть снизу пропавшие бараны (пшат)

То же самое и Помазанник, для дома Израилева сверху, Он жертвенный бык... пшат в сод...

А он козел? Или праздник?

А песах это только козёл или праздник?

А Песах - это смерть за грехи народа?

В данном случае да...

Жертва в песах, смерть за грехи народа...

Мидраш не в том, что он умирал. Это как раз реальность. Мидраш что он - Песах.

С чего вдруг это мидраш?

С того, что Он не буквальное жертвенное животное?

Смотря как смотреть...

Если смотреть через пшат, то да, а если смотреть сверху, через сод/тайну, то жертвенный бык...

До сих пор не понятна разница в Торе Моше и Торе Машиаха?

А есть какой-то иной, кроме рукописного?

Ну, значит перемена произошла рукописной Торы на какую Тору?

²⁴ Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, ²⁵ тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:²⁶ возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Втор,31)

Как видите, все слова закона до конца вписаны в книгу (ед.ч.), т.е. одну книгу.
И ни слова нет о том, что вписал не все слова, а какие-то оставил для устной передачи или вписал в две книги.

И что, там прямо так и сказано: кто скажет после меня Тора, проклят?

Или у Б-га больше не было слов? То что сказал Б-г Моше, то он и вписал... но это не значит что это всё учение Б-га...

А он такое говорил?

Ин 10:34

[Якто]

- как при чем?..
Он же не нарушить закон пришел, а исполнить. (с)

Что так и продолжают лечить головную боль побиением камнями и гильотиной....лучших лекарств так и не нашли.....
Вот не верю.))

[Арпель]

- как при чем?..
Он же не нарушить закон пришел, а исполнить. (с)

ну и что ? мало ли что вы там понимаете под этими словами .

[Lia]

ну и что ? мало ли что вы там понимаете под этими словами .

- ровно то, что написано. )

[Jewe]

Веселей всего эту тему расписал Неемия Гордон, хоть и со ссылкой на евангелие Матфея на еврейском Шем-Това ибн Шапрута.

У него были проблемы с Устной Торой. Слушайте, но если Устная Тора комментирует заповедь Письменной - это одно. А умывание рук и другие предписания, которых нет в Письменной Торе - это совершенно другое.

Кстати омовение рук в ритуалах Торы есть.

«и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над головой телицы, зарезанной в долине, и объявят и скажут: руки наши не пролили крови этой, и глаза наши не видели» (Втор. 21:1-9).

Конечно этот ритуал омовения рук совершался только в определенном случае, но тем не менее такой ритуал упоминается. А христианин листал книгу Левит. Не там листал.

[Арпель]

- ровно то, что написано. )

а надо что бы было сделано

[Lia]

а надо что бы было сделано

- так оно и было сделано...

вот, чудак человек..(с)