Новый взгляд на христианство и зачем нужен Храм?!

[migle]

Что я здесь додумал?

Что Он заклан от сотворения мира? Это я додумал? Или что это два разных служения? Что конкретно?

Додумываете первичность-вторичность с притянутым противопоставление и аргументацией типа "В огороде бузина, а в Киеве -дядька".

[Кадош]

Нет не та же самая .
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

В этом месте как раз говориться о том что ,я сам вложу закон мой ,я сам напишу на сердцах их напишу его .

Ну! И почему не та-же самая?

Исх.34:1 И сказал Господь
Моисею: вытеши себе две
скрижали каменные, подобные
прежним, и Я напишу на сих
скрижалях слова, какие были на
прежних скрижалях, которые ты
разбил;

Или что изменено в ней? Разве теперь не нужно любить Господа, или уже можно не любить ближнего???

[Арпель]

Или что изменено в ней? Разве теперь не нужно любить Господа, или уже можно не любить ближнего???

не изменено ничего ,то что там написано то и нужно исполнять . Разница только в самом деле

[Кадош]

не изменено ничего ,то что там написано то и нужно исполнять . Разница только в самом деле

Ну, т.е. как вам и говорили - Тора одна и другой нет! Спасибо!

[Арпель]

Ну, т.е. как вам и говорили - Тора одна и другой нет! Спасибо!

естественно . Но то место писания которое цитировал Йицхак ,не как не относится к той Торе которая была преподана через Ангелов рукою посредника .
потому что одно является водителем к другому

[Briliant]

А в Писаниях сказано, что Тора - та же самая:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)

Закон Мой - т.е. тот закон, который есть, а ни разу не "вложу новый закон Мой".
Вложит и напишет на сердце письменную Тору, а не вложит и напишет на сердце некую новую Тору.
Никакой новой Бог не обещал.

Никто за новый закон и не говорит, а за всё тот же древний...

Так что там насчёт песаха Машиаха?

Где он, в рукописной Торе, данной на Синае?

Вот что Павел говорит:

Гл.10 Ст. 1 Закон, (рукописная Тора) имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

Смотрим:

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего... если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона(Втор,30)

В сей книге закона - то есть именно в этой, имеющейся письменной Торе, а не в какой-то новой.
И обрезанное сердце только у того, кто исполняет написанное в сей книге закона.

Во первых, я не веду речь о какой то новой Торе... о Новом Завете, да веду, но не о новой Торе...

Во вторых, конечно и то, что предписано в рукописной Торе, потому что в ней, множество заповедей, из Торы Машиаха...

Гл.16 Ст. 14 Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской ";

Гл.16 Ст. 15 но: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их": ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их.


Снова повторюсь, не нужно путать две разные Торы, с разным служением, священством и целями...

Одна Тора для овладения земли и для страны, для каждой ячейки общества, другая, для овладения новой земли и неба, для управления мирами, и для освящения и искупления народа...

- - - Добавлено - - -

Додумываете первичность-вторичность с притянутым противопоставление и аргументацией типа "В огороде бузина, а в Киеве -дядька".

А, ну если нет внятных ответом, тогда до свидания...))))

[Йицхак]

Никто за новый закон и не говорит, а за всё тот же древний...

Так что там насчёт песаха Машиаха?

Где он, в рукописной Торе, данной на Синае?

Помазанник и есть сама Тора - ап. Павел говорит об этом прямым текстом.

Одна Тора для овладения земли и для страны, для каждой ячейки общества, другая, для овладения новой земли и неба, для управления мирами, и для освящения и искупления народа...

В Писаниях о таком не написано. А мудрствовать сверх того, что написано, - не комильфо (1 Кор,4:6).

[migle]

Никто за новый закон и не говорит, а за всё тот же древний...

Так что там насчёт песаха Машиаха?

Где он, в рукописной Торе, данной на Синае?

Вот что Павел говорит:

Гл.10 Ст. 1 Закон, (рукописная Тора) имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.



Во первых, я не веду речь о какой то новой Торе... о Новом Завете, да веду, но не о новой Торе...

Во вторых, конечно и то, что предписано в рукописной Торе, потому что в ней, множество заповедей, из Торы Машиаха...

Гл.16 Ст. 14 Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской ";

Гл.16 Ст. 15 но: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их": ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их.


Снова повторюсь, не нужно путать две разные Торы, с разным служением, священством и целями...

Одна Тора для овладения земли и для страны, для каждой ячейки общества, другая, для овладения новой земли и неба, для управления мирами, и для освящения и искупления народа...

- - - Добавлено - - -



А, ну если нет внятных ответом, тогда до свидания...))))

Да как же нет внятных ответов, если вы пытаетесь сопоставить "длину" с "температурой " посредством "увеличением веса"�� Вам говорят "нет Торы Моше или Торы Машиаха, а есть тллько Тора Всевышнего " ... Вы отвечаете "не придирайтесь к словам". И начинаете задавать вопросы о песахе Машиаха. Вас спрашивают "причём тут Тора" и ваш ответ что это "заповедь Торы". Получили ответ и стали рассуждать(додумывать) о вещах, которые могут "увести за горизонт". И если "идея " апостола Павла о пасхальной жертве Машиаха напрямую имеет ассоциацию с выходом из Египта в плане доверия(веры) Богу через кардинального, меняющего образ жизни решения и признания, что "дорогой ценой вы спасены" возможность иметь жизнь вечную. То это не новая Тора Машиаха, как вы утверждаете, а та же Тора Всевышнего данная через Моше. И "идея" взятия "грехов всего мира", это тоже не пасхальная жертва Машиаха, а йом кипуровская и так же относится к Торе данной через Моше. Поэтому Машиах и свидетельствовал о Себе в Мф . 5:17,18

[Briliant]

Помазанник и есть сама Тора - ап. Павел говорит об этом прямым текстом.

И что? Помазанник Тора, и где об этом в рукописной Торе?

Где в Торе, что Помазанник это песах?

В Писаниях о таком не написано. А мудрствовать сверх того, что написано, - не комильфо (1 Кор,4:6).

Мы общаемся, и делимся своим пониманием текста...

Конечно можно просто общаться цитатами, но что это даст? Каждый понимает тот или иной текст по своему...

Зачем вообще заключать Новый Завет, если и Первый пойдёт?

Может просто для одних целей один а для других, другой?

Зачем вводить другое священство, если и первое справится?

[Briliant]

И если "идея " апостола Павла о пасхальной жертве Машиаха напрямую имеет ассоциацию с выходом из Египта в плане доверия(веры) Богу через кардинального, меняющего образ жизни решения и признания, что "дорогой ценой вы спасены" возможность иметь жизнь вечную. То это не новая Тора Машиаха, как вы утверждаете,

Где я утверждал что это новая Тора? Мигл, зачем Вы наговариваете?

я говорю, что это другая Тора, Машиаха, древняя...

Потому что Мелхиседек, священник Б-га, был до появления Аарона...

а та же Тора Всевышнего данная через Моше.

Ну если та же, то найдите мне заповедь в ней, где священник приносит себя в жертву за грехи народа...

И "идея" взятия "грехов всего мира", это тоже не пасхальная жертва Машиаха, а йом кипуровская и так же относится к Торе данной через Моше. Поэтому Машиах и свидетельствовал о Себе в Мф . 5:17,18

Так мы о чём говорим? Об идеях, между строк заповедей, или о самих заповедях?

Раз есть идеи, значит должны быть где то рядом изаповеди об этом... где?

[Кадош]

естественно . Но то место писания которое цитировал Йицхак ,не как не относится к той Торе которая была преподана через Ангелов рукою посредника .
потому что одно является водителем к другому

Вот это - "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его"
Именно та самая Тора!
Нет никакой иной Торы.
Если-б пророк имел в виду некую иную тору, то его бы прям там побили-бы камнями, и вы-бы о нем никогда не узнали в принципе!!!
Мало-ли в Израиле было отступников в те времена?
НО!!!!
Все пророки говорили одно об одном.
И нет совершенно никаких оснований считать, что они говорили о разных Торах одного Творца.
Такая белиберда, извините за грубость, могла родиться только в головах язычников, которые не желают исполнять повеления Божии...
Вот они и ждут некоего другого Закона Божьего. А не будет его, ибо он уже дан!
Человек либо принимает это, либо нет.

PS некоторые ждут иного Машиаха, но другого Машиаха не будет! А другие ждут иную Тору, но ее тоже не будет. И те и другие заблуждаются! Ибо и Машиах и Тора уже даны и явлены миру! Человеку остается только принять их!

[Йицхак]

И что? Помазанник Тора, и где об этом в рукописной Торе?

Я ж ведь написал: ап.Павел цитирует слова Торы, которые он, как апостол, видит, что это слова о Помазаннике.

Где в Торе, что Помазанник это песах?

Нигде. Помазанник-Песах это мидраш.
Такой же мидраш, как и слова "из Египта воззвал я сына Моего".

Зачем вообще заключать Новый Завет, если и Первый пойдёт?

Это - к Богу:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслейваших. (Ис,55:8-9)

[Арпель]

Вот это - "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его"
Именно та самая Тора!
Нет никакой иной Торы.

Да ,ну в чем собственно упрекаете меня ?
При чем тут другой какой-то закон ? Написано вернитесь на пути древние и посмотрите какой из них лучше .

Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед

Повернули назад а не вперед еще тогда

вот Тора о которой я говорю(истина) которая должна быть на устах каждого внимающего слово Господа . Поэтому скажи им: это народ, который не внимал голосу Г-спода, Б-га своего, и не принимал наставления! Утрачена истина, и исчезла она с уст их.

у нас с Вами разное понятие о Торе .
Сохрани свидетельство, запечатай Тору в среде учеников Моих". И буду я ждать Г-спода, скрывающего лицо Свое от дома Йаакова, и буду уповать на Него. Вот, я и дети, которых дал мне Г-сподь, (будем) знамением и предвестием в Йисраэйле от Г-спода Ц-ваота, обитающего на горе Цийон.

[Кадош]

Да ,ну в чем собственно упрекаете меня ?

Итак - есть только одна Тора и нет иной!

[Арпель]

Итак - есть только одна Тора и нет иной!

естественно ,ведь Тора это учение закона . а закон это слово Божье