Отношение современного иудея к Иисусу и мессионерам

[Йицхак]

Да вы что, где же я их возьму....
Давайте лучше сразу ваше мнение, я своё сказал.

Я же привел слова апостола: даже если голос с неба будет говорить не то, что написано в Писаниях, - в шею его

А какие бывают всякие голоса с неба ?

Какие угодно: ¹⁴ И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор,11).

Мудрецы, конечно, сильно загнули с этой традицией, но не на пустом месте.

[penCraft'e®]

Блин, ну почему я умникам должен прописные азбучные истины разъяснять?

Потому что это не форум библейских критиков!

Я тоже умею Торой манипулировать.

Заметно.

... а после потери ковчега половина заповедей Торы вообще оказалась неисполнимой.

Объяснить можно, но оно вам надо?!

[Без Имени]

Я же привел слова апостола: даже если голос с неба будет говорить не то, что написано в Писаниях, - в шею его

Ну понятно. Для меня это оборот речи.

Какие угодно: ¹⁴ И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор,11).
Мудрецы, конечно, сильно загнули с этой традицией, но не на пустом месте.

На счет сатана, у нас разные мнения.
20. Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
(Послание к Римлянам 16:20)

[Йицхак]

На счет сатана, у нас разные мнения.
20. Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
(Послание к Римлянам 16:20)

Бог - сокрушит. Вскоре.
Но пока: мы - не Бог, вскоре - не сегодня, а сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор,11) ища, кого поглотить (1 Петр,5:8) .

[Без Имени]

Бог - сокрушит. Вскоре.
Но пока: мы - не Бог, вскоре - не сегодня, а сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор,11) ища, кого поглотить (1 Петр,5:8) .

Смысл был - сатану под ногами вашими вскоре.

[Йицхак]

Смысл был - сатану под ногами вашими вскоре.

Аминь .

[Павел70]

Не, не получится. С логикой, без логики - все мимо. Для веры нужна не логика, а основание.

Основание чем доказывается?

[Дмитрий Резник]

Нет, не троллинг. Троллинг - это не моё. Вы просто не внимательны к тому, что сами пишите. Вы употребили слово "знает". Каждый христианин знает...
Если бы вы употребили словосочетание "Каждый христианин верит...", то и вопроса бы не было. Хотя оговорка не такая уж и безобидная. Многие ведут себя так, как будто у них есть видеозапись беседы Моисея с Богом. Верить можно в разное. В этом случае интересно, а на чем эта вера базируется.
- - - Добавлено - - -



Верит, да. Это понятно. Вера она не логична, вера вообще мимо логики. Я и сам такой. Вот верю, что Христос реально был послан Отцом Небесным и ходил по земле. Но почему я должен верить еще Моисею, я никак не пойму.

Да потому, что Йешуа к нему отсылал. Если Вы не верите Моисею, то не верите Йешуа, Который указывал на Моисея как на авторитет.
Для верующего нет разницы между знанием и верой в духовные вещи. Павел, например, так и пишет, что мы имеем знание от Б-га.

[Двора]

р. Левин в этом вопросе ничем не отличается от христиан: как христиане рассказывают про Талмуд, понятия не имея, что в нем написано, так и р.Левин рассказывает о Помазаннике понятия не имея, что о нем написано.

Смотрите в него как в зеркало, очень полезно Значит, это не Ваш Бог и не Ваши Писания.
Только тогда зачем Вы к своему "богу" приплетаете пророков, Давида и пр. персонажей Библии? Выдумайте себе своих, а Бога р.Левина и его Писания забудьте.

- - - Добавлено - - -

Этим язычник и отличается от дитя Бога - иудея: язычник сам себе закон и критерий, а для дитя Бога-иудея критерий только один - Бог (как о Нём написано в Писаниях).

А про совесть дети Бога оч.хор. знают: лукаво сердце человека более всего и крайне испорчено (Иер,17:9). Вот и вся совесть язычников.

Если вы настаиваете, что слово Божие вверено иудеям, то и эта речь иудеям и язычники к этому с какой стороны?
будьте последовательным и отвергая их ищите доказательства в их источниках...

- - - Добавлено - - -

Бог - сокрушит. Вскоре.
Но пока: мы - не Бог, вскоре - не сегодня, а сам сатана принимает вид Ангела света (2 Кор,11) ища, кого поглотить (1 Петр,5:8) .

уже не нужный веник...не отработанный чайник...перемены в мышлении которые радуют...

[Двора]

Как вы замечательно заговорили! Только в Матфея нет фразы: «Бог сказал». Только фразы: «а я говорю вам».

По моей логике? Очень интересно...

Древним и то было трудно исполнить, а вот пришло время, оговоренное пророком, возвеличить и прославить закон и если прежде не прелюбодействовать буквально, то теперь Учитель говорит, что и в сердце в желаниях и чувствах не делать этого...
так что все по закону.

- - - Добавлено - - -

Четвертая глава Второзакония, к примеру, (есть и другие места) говорит о сроках годности Торы.

Причем тут прибавлять или убавлять???!!!! Етить-колотить... Кажется я начинаю понимать смысл некоторых запретов обучать язычников Торе... :-(

Духовного никто не может судить, а он может судить обо всем...и это относится одинаково что язычников так и иудеев,
пример рав речи которого вы предлагаете форуму.

[Двора]

Возразил рабби Иеhошуа:
С тех пор, как была дана Тора на горе Синай, право решения и установления истины дано мудрецам, как сказано: «Следуй за большинством». С тех пор мы не внимаем Голосу свыше и решаем наши споры сами, как сказано: «Не на небесах она [Тора]».

Что же делал Всевышний в то время, когда спорил рабби Элиэзер с рабби Иеhошуа и мудрецами? Он улыбнулся и сказал:
Победили Меня сыновья Мои, победили!. (c)

Вообще то написано Исход 23

² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

[Helg]

Основание чем доказывается?

Да как правило ничем. Самое распространенное основание - это то, что человек родился в семье с определенным религиозным направлением. Например, если человек родился в православной семье, то его шанс стать мусульманином равен почти 0. И, соответственно, наоборот. Переходы из православия в католики чаще бывают, но тоже редкость. Человек видит, что его предки в это верили, и думает, что это же не зря. Ну не дураки же предки в самом деле! Когда человек начинает входить во все это более глубоко, он начинает сталкиваться с какими-то чудесными явлениями. Скажем, пошли все вместе просить дождя во время засухи, и он вдруг пошел, или там икона замироточила, или пресвятая дева Мария явилась, или там благодатный огонь. Это все очень укрепляет человека в правильности избранного пути. Причем, эти чудесные явления происходят во всех мировых религиях. Чаще всего люди верят не Богу, а людям. Они считают, что есть кто-то намного умнее их, что им таким маленьким и никчемным нельзя иметь своё мнение. Для этого их с детства в этом убеждают. При этом они пользуются понятиями, смыл которых и не пытались понять, но громко выкрикивают их в качестве лозунгов.
Бывает и по-другому, но несколько реже.
Вот такая картина маслом.

- - - Добавлено - - -

Да потому, что Йешуа к нему отсылал.

Не тут ли?
1. Матф.11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
2. Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Если Вы не верите Моисею, то не верите Йешуа, Который указывал на Моисея как на авторитет.

Не вижу ни логики,ни связи. Я могу вообще ничего не знать про Моисея, но свято верить Иисусу. Исполняя сказанное Иисусом, я никогда не нарушу 10 Заповедей. Кстати, а кому верить, Моисею или Иисусу, если они призывают к противоположным вещам?

Для верующего нет разницы между знанием и верой в духовные вещи.

Когда знание находится в противоречии с верой, то это уже называется словом "фанатизм".

[Якто]

Блин, ну почему я умникам должен прописные азбучные истины разъяснять?

Азбучные истины? До того как Бог велел и тора была записана , была только устная тора.

Пальцы гнете, а даже основ не знаете.

Основ синода и его команды? Да я уже наслышан ....))

проблема в том, что те предания, которые вошли в Тору письменную, не имеют ничего общего с современной устной Торой, которая есть лишь толкование Торы письменной.

Похоже вы читали Библию только по Осипову и прочим старцам и синоду.

Тора письменная появляется также после Вавилона.

Это кто сказал?

[Sleep]

Не совсем.
⁸ Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал,1)

Как видим, апостол вполне в русле иудейской традиции учил о Бат Коль, если такой будет противоречить сказанному апостолами.

Иудейская традиция, которую Вы привели является верхом богохульства, ибо
а) Они признали, что именно Бог говорил за раби Элиэзера и все равно отвергли это.
б) По сути, если раби Элиэзер говорит соответственно Торе, то они, отвергая Глас Божий, отвергли и саму Тору, заменив ее кривым толкованием.
в) По сути они утверждают нехитрую украинскую пословицу "Гуртом можна и батька бити". Т.е. большинство может навязывать свое мнение Богу.

Собственно наглядная иллюстрация применение этой традиции - отвержение собственного Мессии.

Теперь о сравнении мысли в мидраше и у Павла. Мысли эти совершенно различны
а) Мидраш говорит о том, что синедрион может устанавливать любые правила веры и жизни и ни Бог, ни истинный смысл Торы им не указ, просто "следуй за большинством".
б) Павел говорит, что нужно держаться той веры, которую приняли однажды, невзирая на авторитетность любого учителя.

Таким образом синедрион печется об утверждении своего собственного авторитета, а Павел беспокоится о сохранении самого откровения, которое передано.

[penCraft'e®]

Таким образом синедрион печется об утверждении своего собственного авторитета, а Павел беспокоится о сохранении самого откровения, которое передано.

Всем что вы поделились - лишь подтвердили мысль, что каждый мыслить в меру своей распущенности. И толкуете с заранее известной установкой: книжники козлы, Павел - душка. Чтобы избежать таких суждений язычников об усной Торе ей запрещено (по сей день) обучать язычников. И не для того, чтобы скрыть от них истину или что-то непреглядное, а чтобы не давать повод язычникам делать языческие выводы из не предназначенного для этого материала.

Собственно наглядная иллюстрация применение этой традиции - отвержение собственного Мессии.

Для вас он Мессия, для них - нет! Кто вам сказал, что истинна ваша точка зрения?! Бат Коль?!

Таким образом синедрион печется об утверждении своего собственного авторитета, а Павел беспокоится о сохранении самого откровения, которое передано.

Или так: Санхедрин заботится о правосудии в отношении того человеческого материала, который есть (а не который хотелось бы иметь), т.е. он работает с реальными, а не гипотетическими людьми. Это структура судебная. Она не может руководствоваться идеями, не применимыми к реальному обществу, какими бы возвышенными они (идеи) ни были. Павел же работник совсем другой сферы общества идеологической. Он несет свет своих идей туда, где его примут, с амбициями окучить ими (идеями) всех и вся, и быть первым светочем христианства. Он такая себе «руководящая корпорация» в одном лице. Его идеологические амбиции плохо сравниваются с судебными реалиями Санхедрина.

Не тут ли?
1. Матф.11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
2. Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Ваши хронологические изыскания потрясают революционностью открытий!