Взгляд на христианство со стороны монотеиста.

[Briliant]

Аlexander Rodin:

"Единственная перепись, правда, не населения, а имущества при императоре Августе проводилась в 7 г. нашей эры (Август был императором Римской империи с 27 г. до н.э. по 14 г. н.э.) Квириний стал правителем Сирии в 7 г.
Царь Иудеи Ирод Великий родился в 73 до н.э., скончался в 4 г. до н. э.
Понтий Пилат был прокуратором Иудеи с 26 по 36 гг.
Пятнадцатый год правления императора Тиберия был в 29 году (Тиберий был римским императором в 14 37 гг.)"


Это всё шаткие доказательства. Учёные могут ошибаться в датировке и на 10 и на 20 и на 100 лет...



"Отсюда видно, что исходя из указаний библии точную дату рождения установить невозможно. "


А с этим соглашусь. Дату рождения действительно трудно установить.

[Briliant]

Аlexander Rodin:

"А вот еще одна загадка от Павла (1-е Коринфянам 7:19):
"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."
Обрезание перестало быть заповедью?"



Плотское обрезание и необрезание, для уверовавших из язычников ничто, но всё в соблюдении заповедей Б-жьих, данных им.


Аlexander Rodin:

"Он же Павел обращается к коринфянам (1-е Коринфянам 8:4):
"...мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.", а к римлянам (К Римлянам 9:5): "...Христос по плоти, сущий над всем Бог...". Это как?"


Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом .

Когда поймете КТО ЯВЛЯЕТСЯ ЛИЦЕМ ЕГО, тогда и поймёте что имел ввиду Апостол...

[lemnik]

Так что это моё право указывать на то, что не по истине Евангельской.

О-о-о! Он знает! Наконец пришел!
А "... что есть истина? "

[Филларет]

P.S. Танах и Ветхий Завет - не одно и то же.

В каком смысле?

[koshak]

В каком смысле?

Тексты немного разные. Разница невелика, но понимать, что она есть, необходимо.
Бывает, что, христиан (или наоборот, иудеев) критикуют за противоречие цитат якобы из Ветхого Завета - и приводят цитату из Танаха, которая в Ветхом Завете звучит иначе.

[Филларет]

Тексты немного разные. Разница невелика, но понимать, что она есть, необходимо.
Бывает, что, христиан (или наоборот, иудеев) критикуют за противоречие цитат якобы из Ветхого Завета - и приводят цитату из Танаха, которая в Ветхом Завете звучит иначе.

Авторы стало быть у них разные?

[koshak]

Авторы стало быть у них разные?

Если говорить о текстах, присутствующих и в Танахе и в Ветхом Завете - то авторы одни и те же. Разница возникла из-за ошибок (или злого умысла) либо иудейских, либо христианских переписчиков. (Понятно, что иудеи считают неправильной христианскую версию, христиане - иудейскую, а атеисты - обе.)

Кроме того, некоторые книги, включённые в христианские каноны, отсутствуют в Тахане вообще. По сути, это христианские книги.

[rabi]

Вот видите, чтение книжек вас до добра не доводят. кто вам там соврал, что дыхание - это дух?

Древнееврейское слово "руах"("дух" рус.), как и греч. "pneаma", имеют натуроморфное происхождение. В общесемитских языках оно тождественно понятиям "ветер", "буря", "веяние", "дыхание".

Вы совершенно правы Иисус не добавлять пришёл к тому что Бог Единый дал вам своему избранному и любимому народу, Он пришёл исполнить..

Ну и зачем клевещете на Иисуса, вторя подтасовкам антихристов! Не мог раввин Иисус в здравом уме сначала утверждать, что раньше земля и небо пропадут чем хоть одна чёрточка из закона Божьего, а потом утверждать что он пришёл всё исполнить(а значит конец закону Божьему)!!!

и показать вам во плоти Иисуса.. И приблизиться к Его Совершенству в новом возрождённом духе, который будет способен начать учиться любить, так как Бог возлюбил вас отдав Сына Своего Единородного, чтобы вы познали Его во всей полноте.

Ну и зачем клевещете ещё и на Бога, вторя подтасовкам антихристов! Не мог Всевышний сказать, что человеческие жертвы это мерзость пред Ним, а потом принести сына человеческого в жертву! Это явная клевета и ересь..

Вы не можете познать себя без обличения вас Святым Духом.

Не смешите! Пророческий дар(святой дух), скорее пророчествует, а не обличает..

- - - Добавлено - - -

..Именно о Боге каждого (Господа твоего) они и проповедовали!

Вероятно Вы правы, ведь все апостолы были праведными иудеями до конца оставшимися в храмовом Иудаизме, а значит вот их философия:

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от дыхания Твоего, и от очей(близости) Твоих куда убегу?
8. Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.(Пс 138:5-8)

- - - Добавлено - - -

А Христос, наверное, в Индии жил ? Да ?

Зря смеётесь! По некоторым греческим Евангелиям(не восшедшим в церковный канон), его детство прошло именно там..

- - - Добавлено - - -

..Всё правильно. Иосиф не воссел на престоле Давида. Иеhошуа (Иисус), приемный сын Иосифа, Он никакого отношения не имеет к Иехонии.

Может хватит уже клеветать на Иисуса и его праведную семью! Что значит, Иисус был "приёмный сын"? Он что, был сиротой при живом отце и живой матери? Что за бред! Какой антихрист хочет вам втюхать, что Иисус рождён внебрачным ублюдком, его мать прелюбодейка, а его отец покрыл смертный грех прелюбодеяния своей жены???

- - - Добавлено - - -

..Тоже самое, по моему мнению произошло и в древнем Египте, после исхода народа. Все упоминания о евреях были стерты...

Вы правы! Все древние народы многобожия были склоны к гордыне и хвастовству - а потому никогда нигде не фиксировали свои проигрыши и провалы..

- - - Добавлено - - -

Книги: Евангелие от Луки и Деяния - это книги исследователя. То есть, эти книги не записаны непосредственным очевидцем или участником тех событий или слушателем слов Иеhошуа (Иисуса).Таким образом эти книги только в дополнение к другим, но строить на тих основание не стоит. Только в соответствии с другими книгами.

Вообще то сирийский грек Лука писал всё для антиохийского епископа Феофила. А тот как известно жил в 200-250 годах н.э. Так что это всё лишь очередные фантазии малоазийских греков, не имеющие и близко ничего общего с реальностью произошедшего в Иудее 1 века..

- - - Добавлено - - -

..Это всё шаткие доказательства. Учёные могут ошибаться в датировке и на 10 и на 20 и на 100 лет.. А с этим соглашусь. Дату рождения действительно трудно установить.

А был ли мальчик?

- - - Добавлено - - -

Плотское обрезание и необрезание, для уверовавших из язычников ничто,- всё в соблюдении заповедей Б-жьих..

Верно! Ведь заповедь обрезания была дана только для дома Авраамова, а поэтому для всех остальных она как мёртвому припарка..

- - - Добавлено - - -

В каком смысле?

В смысле того, что Ветхим Заветом антихристы называют искажённую ими часть Библии(Септуагинты) Маркиона, а не Танах..

- - - Добавлено - - -

Тексты немного разные. Разница невелика, но понимать, что она есть, необходимо.
Бывает, что, христиан (или наоборот, иудеев) критикуют за противоречие цитат якобы из Ветхого Завета - и приводят цитату из Танаха, которая в Ветхом Завете звучит иначе.

Не много разные! Да Вы шутите! Текст греческого Ветхого Завета во многом не совпадает с масоретским текстом Танаха: насчитывается около шести тысяч разного рода отличий. Советую вам внимательно почитать работу Лопухина «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано:

« Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два».

- - - Добавлено - - -

Авторы стало быть у них разные?

Естественно! Ведь Ориген создавал свой Ветхий Завет( Септуагинту-Библию) на основе греческих переводов, известных как версии Аквилы, Симаха и Теодоция, а не на основе Танаха написанном на языке оригинала..

- - - Добавлено - - -

Если говорить о текстах, присутствующих и в Танахе и в Ветхом Завете - то авторы одни и те же. Разница возникла из-за ошибок (или злого умысла) либо иудейских, либо христианских переписчиков. ..Кроме того, некоторые книги, включённые в христианские каноны, отсутствуют в Тахане вообще. По сути, это христианские книги.

Вот только не надо опять клеветать на иудеев! Текст свитка 1QIsaa из Кумрана, полностью соответствует по составу тексту Исаии в наиболее авторитетных средневековых еврейских рукописях Танаха. Учёные сравнили Кумранскиий свиток Исайи с сегодняшним текстом Исайи(в Танахе) и расхождений не нашли.(Hebrew University Bible Project: Goshen-Gottstein M. H., ed. The Book of Isaiah. Jerusalem, 1995.)

Впрочем я понимаю как сложно это воспринимать христианину, Септуагинта(Ветхий Завет) которого редактировалась ещё в 15 веке. В греческом переводе Исаии, имеется много разночтений. В последнее время в научной литературе возобладало мнение, что эти разночтения принято связывать с творчеством церковных переводчиков, которые руководствовались определенными богословскими принципами и создавали экзегетический перевод (Tov. 1997Blenkinsopp. 2000. P. 77).

[Briliant]

rabi:

Может хватит уже клеветать на Иисуса и его праведную семью! Что значит, Иисус был "приёмный сын"? Он что, был сиротой при живом отце и живой матери? Что за бред! Какой антихрист хочет вам втюхать, что Иисус рождён внебрачным ублюдком, его мать прелюбодейка, а его отец покрыл смертный грех прелюбодеяния своей жены???


Это уже Ваши фантазии... и домыслы)))

Иосиф принял уже беременную Мариам, так что он отчим.


а как рождаются порождения небесные и земные, Вы наверное знаете. Речением.

[уже не я живу]

Ну и зачем клевещете на Иисуса, вторя подтасовкам антихристов! Не мог раввин Иисус в здравом уме сначала утверждать, что раньше земля и небо пропадут чем хоть одна чёрточка из закона Божьего, а потом утверждать что он пришёл всё исполнить(а значит конец закону Божьему)!!!

Ну и зачем клевещете ещё и на Бога, вторя подтасовкам антихристов! Не мог Всевышний сказать, что человеческие жертвы это мерзость пред Ним, а потом принести сына человеческого в жертву! Это явная клевета и ересь...

вам нужно меньше читать и больше каяться и вопрошать у Бога, чтоб Он вам открыл природу Иисуса и Его Слово.
Потому как у вас есть много литературы и глаза, и читать вы научились, но ничего не видите и не услышите, пока не обратитесь в покаянии к Богу .
У вас очень много исследований о той или иной информации, но что толку, вам от того никакого нет. ВЫ несвободны. И накрутили себя сами кто что мог, а кто что не мог.
Так очень много людей проживают всю жизнь в своих собственных представлениях о Боге и о том, что Он мог или не мог.
А у Бога не спрашивают и не собираются обращать к Нему сердца свои, потому у людей глухо со всем как в танке.

[Dharma]

..Именно о Боге каждого (Господа твоего) они и проповедовали!
__
.. все апостолы были праведными иудеями...

Ни апостолы, ни иудеи тут ни при чем!
Это равно касается всех религий.

Если ктото не понял, что не о "Боге вообще" идет речь, не о том Боге, что в храмах или "на небе" - он и не приблизился к тому, чтобы чтото понимать!
Сколько бы "цитат" ни выучил, и как бы не настроил свой "поисковик" чтобы быстро их находить..

[rabi]

..Иосиф принял уже беременную Мариам, так что он отчим..

Ложь от антихристов! Мириам была праведной иудейкой и выходила замуж за Иосефа девственницей! Или дайте ссылку на Евангелие, где сказано что Иосеф взял в жёны женщину нагулявшую внебрачного ублюдка или прекращайте в наглую клеветать на Иисуса и его семью!!!!

- - - Добавлено - - -

вам нужно меньше читать и больше каяться..

Кто бы говорил..

[Briliant]

Ложь от антихристов! Мириам была праведной иудейкой и выходила замуж за Иосефа девственницей! Или дайте ссылку на Евангелие, где сказано что Иосеф взял в жёны женщину нагулявшую внебрачного ублюдка или прекращайте в наглую клеветать на Иисуса и его семью!!!!

Никто и не спорит, что Мариам была праведной Иудейской Девой... и за Иосифа вышла Девой...

Только Дух Святой, РОДИЛ в ней Плод Святой, прежде их сочетания:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо РОДИВШЕЕСЯ в Ней есть от Духа Святаго;

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и ПРИНЯЛ жену свою,

25 и не ЗНАЛ Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

[rabi]

Никто и не спорит, что Мариам была праведной Иудейской Девой... и за Иосифа вышла Девой...

Вы путаете слово дева(девушка) и слово девственница! А это не одно и то же..

Только Дух Святой, РОДИЛ в ней Плод Святой, прежде их сочетания

У евреев слово "дух" имеет женский род. И я прекрасно понимаю, что можно забеременеть и раньше сочетания. Но проблема в том, что по древнееврейской традиции, если девушка переходит жить в дом мужчины, то она уже считается его законной женой. Это значит, что Мириам даже без всякого сочетания, могла забеременеть только от своего мужа Иосефа и никак по другому. А иначе это уже прелюбодеяние и побивание камнями. И не думайте, что праведный(живущий по законам Божьим) Иосеф покрывал бы такой её смертный грех, при этом становясь его соучастником. Это бред и фантазии антихристов.

P.S.

Непорочное зачатие в человеческой мифологии всегда было признаком божественности. Древнеегипетская богиня неба Нут без мужа зачинала своих детей. Непорочные девы породили египетского бога Ра, финикийского Адониса, персидского Митру, греческого Диониса. Непорочная дева Майя зачала Будду, а непорочная дева Мария родила .... В общем, видна тенденция.

[Briliant]

Вы путаете слово дева(девушка) и слово девственница! А это не одно и то же..

Вы уверенны, что это слово в ТаНаХе переводили только как молодая женщина?

У евреев слово "дух" имеет женский род.

И??? Там что, о зачатии от Духа Сятого?

Читайте внимательней: РОДИЛ...

И я прекрасно понимаю, что можно забеременеть и раньше сочетания. Но проблема в том, что по древнееврейской традиции, если девушка переходит жить в дом мужчины, то она уже считается его законной женой. Это значит, что Мириам даже без всякого сочетания, могла забеременеть только от своего мужа Иосефа и никак по другому. А иначе это уже прелюбодеяние и побивание камнями. И не думайте, что праведный(живущий по законам Божьим) Иосеф покрывал бы такой её смертный грех, при этом становясь его соучастником. Это бред и фантазии антихристов.

Иосиф потому и праведен, что не хотел огласки и суда (побивание камнями). Милость и суд. Иосиф выбрал милость..)))

Так представьте Ваше объяснение первой главы Мф, или Вы вообще её отвергаете?

P.S.

Непорочное зачатие в человеческой мифологии всегда было признаком божественности. Древнеегипетская богиня неба Нут без мужа зачинала своих детей. Непорочные девы породили египетского бога Ра, финикийского Адониса, персидского Митру, греческого Диониса. Непорочная дева Майя зачала Будду, а непорочная дева Мария родила .... В общем, видна тенденция.

п.с. не стоит говорить как неверующие, для которых история о потопе содрана евреями у шумеров... если искры Б-жественной истории есть в языческих учениях, это не значит что история ложь...