Взгляд на христианство со стороны монотеиста.

[koshak]

по древнееврейской традиции, если девушка переходит жить в дом мужчины, то она уже считается его законной женой

Это жестоко! Я же кока-колой подавился, и чуть со стула не упал!

Пояснение для тех, кто не в теме:
В древнееврейской традиции есть принцип: "жена приобретается тремя путями: имущество, брачный контракт и вход".
По-видимому, rabi, где-то слышал этот принцип, но слегка недопонял, какой "вход" имеется в виду.
Так вот, в Талмуде поясняется, что "вход" осуществляет не жена, а муж. И не в дом, а в жену...

[Briliant]

Это значит, что Мириам даже без всякого сочетания, могла забеременеть только от своего мужа Иосефа и никак по другому. А иначе это уже прелюбодеяние и побивание камнями. И не думайте, что праведный(живущий по законам Божьим) Иосеф покрывал бы такой её смертный грех, при этом становясь его соучастником. Это бред и фантазии антихристов.

Раби, а Вы по ходу профессиональный стукач? В комсомольских кружках не состояли? Однокурсников и соседей в кгб не сливали?

Вы задайте себе вопрос: а еслиб это была (не дай Б-г) Ваша мама, сестра, дочь? Потащили бы их за волосы к инквизиторам? Или сами бы поришили их в погребе?

И почему Вы думаете, что в Иудее тогда было множество стукачей? Даже если и была горстка стукачей, то основная масса простого народа не была таковой.

И Иосиф принадлежал к массе простого народа, которому надоела борьба за "чистоту веры, чистоту нации, и прочую чистоту"...

Вы даже можете заповедь об этом найти, и прикрыться ею, и даже можете пофантазировать о медальке, за это действие от Б-га...

Только не забудь те: каким судом судите...

[rabi]

Вы уверенны, что это слово в ТаНаХе переводили только как молодая женщина?

Мы говорим о слове "дева"! Откройте словарь русского языка..

И??? Там что, о зачатии от Духа Сятого? Читайте внимательней: РОДИЛ...

Переведено церквой, что типа дух родил. Но зная лукавство церковников, там вполне могло быть сказано о том, что родился от духа..

Иосиф потому и праведен, что не хотел огласки и суда (побивание камнями). Милость и суд. Иосиф выбрал милость.

Вы рассуждаете как антихрист! Человека потому и называют праведником, что он живёт исключительно по правилам закона Божьего. Если человек покрывает грех, то он становится его соучастником. И потом! Милость только к раскаявшимся в своих грехах, а не к нечестивым беззаконикам типа забеременевших вне брака прелюбодеев и иже с ними.

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правдедности(закону), - будет злодействовать в земле праведных и не будет взирать на величие Бога. (Ис.26:10)

Так представьте Ваше объяснение первой главы Мф, или Вы вообще её отвергаете?

Однозначно этот малоазийский греческий миф лжив! Он вообще никаким боком к реальности. Да и пророчество на которое греки-писатели сослались, было не о деве а о двух царях-врагах Израеля, которые должны были исчезнуть ещё до того, как обсохнет молоко матери на губах её сына. Это пророчество исполнилось ещё за 800 лет до рождения Иисуса в Галилее и естественно не имеет к нему и близко никакого отношения..

..не стоит говорить как неверующие, для которых история о потопе содрана евреями у шумеров... если искры Б-жественной истории есть в языческих учениях, это не значит что история ложь..

Вы не правы! Авраам был шумерским князем проживающим в шумерском городе Ур, а потому его потомки ни у кого не содрали. Это были мифы предков евреев. А вот другие лжеавраамические секты многобожников и беззакоников, таки сдирали, при том даже не понимая сути сказанного..

- - - Добавлено - - -

Это жестоко! Я же кока-колой подавился, и чуть со стула не упал! Пояснение для тех, кто не в теме...

Вы же вроде не тупой! Ясно же обьяснил. Так на Востоке и сегодня. Если девушка пришла жить в дом чужого мужчины, то она ему жена. Никак иначе быть не может..

[rabi]

..Вы задайте себе вопрос: а еслиб это была (не дай Б-г) Ваша мама, сестра, дочь? Потащили бы их за волосы к инквизиторам? Или сами бы поришили их в погребе? И почему Вы думаете, что в Иудее тогда было множество стукачей? Даже если и была горстка стукачей, то основная масса простого народа не была таковой.

Причём тут моя мама и сестра! Представьте, что Вы живёте 2000 лет тому назад. Представьте, что это ваша жена заберемела не от вас, а вам рассказывает что она залетела от какого духа. Представьте что Вы опозорены и вся деревня в вас плюёт и называет Вас рогатым лохом. Вероятнее всего, что Вы бы такую суку сразу бы выгнали, потому что покрытие Вами такого греха прелюбодеяния - это прямая дорога в ад. И это в лучшем случае, ведь отказ от соблюдения закона Божьего(о осуждении прелюбодеев), это тоже самое если бы Вы сегодня пришли в церкву с топором и стали прилюдно рубать амвон, иконостас, и все иконы подряд..

..Только не забудь те: каким судом судите..

Я сужу справедливым судом! Это Вы с вашими лживыми малоазийскими мифами судите лживо и лукаво, пытаясь выставить иудейскую праведную семьи, нечестивыми идиотами - из Иисуса делая внебрачного ублюдка, из его матери шлюху, а из его родного отца, рогоносца и беззаконика. Откройте глаза!!!

[koshak]

Так на Востоке и сегодня. Если девушка пришла жить в дом чужого мужчины, то она ему жена. Никак иначе быть не может..

Судя по тому, что вы начали приводить "гойские" обычаи в качестве аргумента - вы уже разобрались с тем, что в Талмуде и прочих еврейских источниках нет ничего подобного.
Что смешно, на Востоке такого обычая тоже нет. Девушка может прийти в дом мужчины как приёмная дочь или как служанка, и ещё во многих разных качествах.

Откуда у вас такие странные стереотипы о Востоке? Из "Белого солнца пустыни"?

[Finn]

Однозначно этот малоазийский греческий миф лжив!

Но ведь этот "миф" явно написал иудей.

[rabi]

Судя по тому, что вы начали приводить "гойские" обычаи в качестве аргумента..

Гойские - это значит народные, национальные. И учитывайте, что в Торе из десяти слов "гои", 5 раз это относится и к еврейскому народу..

..вы уже разобрались с тем, что в Талмуде и прочих еврейских источниках нет ничего подобного.

При чём тут вообще средневековый Талмуд? Вы видимо невнимательно читали евангелия!

Иосиф же муж ее...Но когда он помыслил это, се, вестник Божий явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою(Матфея 1:19-20)

Что смешно, на Востоке такого обычая тоже нет. Девушка может прийти в дом мужчины как приёмная дочь или как служанка, и ещё во многих разных качествах.

Как приёмная дочь, только в том случае, если она из семьи погибшего близкого родственника. А молодых служанок одинокие мужчины к себе в дом не приведут, если они с головой дружат..

Откуда у вас такие странные стереотипы о Востоке? Из "Белого солнца пустыни"?

Я сам жил на Востоке! Даже сегодня израельские еврейки родившиеся в странах Востока не ходят рядом с чужим мужчиной, а идут на несколько шагов позади него. Знаю по собственному опыту..

[rabi]

Но ведь этот "миф" явно написал иудей.

Не мог иудей писать такой ахинеи о иудеях, используя при этом учения многобожников и беззакоников - да ещё при этом обвинять иудеев в нарушениях всего чего только можно из закона Божьего и обелять при этом истинных убийц праведного иудейского проповедника! Да и не знали иудеи греческой койни(александрийский диалект греческого языка), на языке которого и написаны все 3000 малоазийских евангелия.

Кликните по картинке и Вам откроется!

[Finn]

Не мог иудей писать такой ахинеи о иудеях

Ну тогда придется предположить, что какой-то "малоазийский грек" увлеченно читал еврейские таргумы на книгу Исход.

[rabi]

Ну тогда придется предположить, что какой-то "малоазийский грек" увлеченно читал еврейские таргумы на книгу Исход.

Для александрийских греков Римской империи и сирийских греков Антиохии это было не так уж и сложно. Особенно учитывая тот факт, что Израель был уже уничтожен Римом, а иудеи были распылены как по Востоку, так и по Малой Азии. Ведь известно, что все греческие евангелия о их очередном богочеловеке писались в одно и тоже время, и это был 2-3 век.

Ради справедливости лишь добавлю, что возможно малоазийские греки так же при написании своих евангелий использовали ещё и таргумы(толкования такой позорной гибели их учителя) от Эбионитов(возможно одной из множества фарисейских общин, уничтоженой в 135 году, римлянами, при захвате Иерусалима).

"Таргумы(толкования такой позорной гибели их учителя) по Матфею, которым пользуются Эбеониты, которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое писание по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения(Христианства)."

[Finn]

Для александрийских греков Римской империи и сирийских греков Антиохии это было не так уж и сложно.

Осталось вам только найти примеры, чтобы писатели-греки занимались переложение иудейских таргумов, придумывая новые истории про евреев. Пока что это звучит как откровенный бред.

Ведь известно, что все греческие евангелия о их очередном богочеловеке писались в одно и тоже время, и это был 2-3 век..

Кому известно? Сейчас в новозаветной библеистике никто не относит Евангелие от Матфея ко "2-3 веку". Достигнут научный консенсус - 70-90 гг.

[rabi]

Осталось вам только найти примеры, чтобы писатели-греки занимались переложение иудейских таргумов, придумывая новые истории про евреев. Пока что это звучит как откровенный бред.

Ошибаетесь! Вот вам пример о том, что малоазийские греки при написании собственных евангелий, и этим занимались тоже:

Свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: Матфей записал по-еврейски изречения Учителя, а прочие(греки) переводили их, кто как хотел (Eus.HE.III.39:16).

Кому известно? Сейчас в новозаветной библеистике никто не относит Евангелие от Матфея ко "2-3 веку". Достигнут научный консенсус - 70-90 гг.

Давайте всё же включим логику!

1. Например Маркион когда в 142 году составлял первый канон Нового Завета, вставил туда только одно Евангелие, своё собственное. Это говорит о том, что никаких других Евангелий ещё и близко в 142 году не существовало.

2. Так же именно Маркион в течении примерно 50 лет создавал и книгу под названием "Послания Павла", в которой никто ни о каком предательстве Иисуса, Иудой Искариотом вообще не слышал. А это значит, что к 140 году никаких малоазийских, греческих Евангелий ещё и близко не было у христиан.

3. Апостол Лука, писал Евангелие и Деяния для антиохийского епископа Феофила. А этот Феофил жил в 200-250 годах. А это значит, что на дворе был 3-й век, а никак не 70-90 годы.

Это так, по мелочам. Доказательств того, что всё учение христианства создавалось не ранее 2-3 века, имеется намного больше..

[Briliant]

Мы говорим о слове "дева"! Откройте словарь русского языка..

И??? Дева - Синонимы

1. девица
2. девственница
3. девушка, девица

Переведено церквой, что типа дух родил. Но зная лукавство церковников, там вполне могло быть сказано о том, что родился от духа..

Если бы да кобы...(с)

Вы рассуждаете как антихрист! Человека потому и называют праведником, что он живёт исключительно по правилам закона Божьего. Если человек покрывает грех, то он становится его соучастником. И потом! Милость только к раскаявшимся в своих грехах, а не к нечестивым беззаконикам типа забеременевших вне брака прелюбодеев и иже с ними.

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правдедности(закону), - будет злодействовать в земле праведных и не будет взирать на величие Бога. (Ис.26:10)

Хорошо, давайте поговорим о правосудии

Причём тут моя мама и сестра! Представьте, что Вы живёте 2000 лет тому назад. Представьте, что это ваша жена заберемела не от вас, а вам рассказывает что она залетела от какого духа. Представьте что Вы опозорены и вся деревня в вас плюёт и называет Вас рогатым лохом. Вероятнее всего, что Вы бы такую суку сразу бы выгнали, потому что покрытие Вами такого греха прелюбодеяния - это прямая дорога в ад

Конечно поступил бы как Иосиф, отпустил бы. А после сновидения принял бы.

Еслиб (не дай Б-г) это была бы моя мама , сестра, дочь, соседка, знакомая, не бежал бы в суд с доносом...
и т.д.

Теперь и Вы ответьте, как бы Вы поступили во ВСЕХ этих случаях 2000 т. лет назад?

Я сужу справедливым судом!

Вот мы сейчас это и увидим после Вашего ответа...

Однозначно этот малоазийский греческий миф лжив! Он вообще никаким боком к реальности. Да и пророчество на которое греки-писатели сослались, было не о деве а о двух царях-врагах Израеля, которые должны были исчезнуть ещё до того, как обсохнет молоко матери на губах её сына. Это пророчество исполнилось ещё за 800 лет до рождения Иисуса в Галилее и естественно не имеет к нему и близко никакого отношения..

Логика конечно хорошо, но пророчества на то и пророчества, что не зависят от человеческой логики...

Вы не правы! Авраам был шумерским князем проживающим в шумерском городе Ур, а потому его потомки ни у кого не содрали. Это были мифы предков евреев. А вот другие лжеавраамические секты многобожников и беззакоников, таки сдирали, при том даже не понимая сути сказанного..

Прав, так как Вы сравнивая одно с другим поступаете также.

[rabi]

И??? Дева - Синонимы 1. девица 2. девственница 3. девушка, девица

Чушь! Девушка и девица(молодые женщины), это никаким боком не девственница. Тем более в иврите это абсолютно разнокоренные слова.

Там, где русский христианский перевод говорит о деве, в оригинале стоит "альма", слово имеющее общий корень с ивритскими словами элем юноша, отрок и алумим юность. Одним словом, отмечается возраст, но не сексуальный опыт. Поэтому точный перевод это юница, отроковица, т.е. молодая женщина. Девственница на иврите "бетула"..

P.S.

Остальное, по третьему разу, пережёвывать вам не буду!

[Briliant]

Чушь! Девушка и девица(молодые женщины), это никаким боком не девственница. Тем более в иврите это абсолютно разнокоренные слова.

Там, где русский христианский перевод говорит о деве, в оригинале стоит альма, слово имеющее общий корень с ивритскими словами элем юноша, отрок и алумим юность. Одним словом, отмечается возраст, но не сексуальный опыт. Поэтому точный перевод это юница, отроковица, т.е. молодая женщина. Девственница на иврите бетула..


P.S.

Остальное, по третьему разу, пережёвывать вам не буду!

- Что это?
- Золото в шоколаде. Что не по зубам? (с)