Взгляд на христианство со стороны монотеиста.

[Alexander Rodin]

Извините, мне трудно общаться с человеком, когда он паясничает... Не стоит думать, что вы являясь христианином, не соблюдающим законов, не знающим истории и традиции, знаете что-то что мне неизвестно. Прежде, чем коснутся столь спорной темы я прочитал не много книг и довольно не плохо знаком с книгами НЗ и историей церкви. Я не мало общался с христианами, бывал на их служениях, как православных, так и протестанских церквей. У меня много друзей, разность мировоззрений с которыми, не мешает нам общаться. Сейчас хочу сказать лишь об элементарных общечеловеческих нормах общения. Не более. Хотелось бы иметь общение, а не насмешничество... Хотя мне это более, чем привычно получать в свой адрес) И великих людей высмеивают... К сожалению...

[Smartus]

С каких пор это языки уже считаются святыми или не святыми ?

Только - латынь))) Поэтому только Вульгата с непогрешимым текстом. С англ. язычного католического форума: Is Latin a holy language? - Catholic Answers Forums

[baptist2016]

*Для евреев Тора - следствие их веры*--- хм... Тора вообще то закон, учение. И что было первым: закон-учение или вера? по ходу вы заблудились в своим домыслах.

[н2о]

Тема о том, как к примеру я, будучи монотеистом вижу христианство. Совершенно без претензий к окружающим. Многие задают подобные вопросы, поэтому хотел показать как это выглядит.
Если меня спрашивают - почему я не верю в Иисуса?
Ответ прост: на основании чего я могу верить?
Первое, что могу отметить, что все христианство, как идея опирается на книги греческих философов, именуемых Новым Заветом... Если так, то каким образом я могу доверять этому источнику, если он не является самодостаточным, противоречит тем книгам на которые опирается, и противоречит сам в себе?

Хороший ответ.Убедительный. Нельзя разве сделать адекватный перевод с иврита?

[alexgrey]

Всё-таки я Александр, сокращённо Алекс.

Тем не менее, в пику вам могу сделать утверждение, что чудеса, как личный религиозный опыт, не могут быть обоснованием для веры.
Я, как многие верующие люди, могу вам привести массу чудесных проявлений Всевышнего, благословен Он, в моей собственно жизни. Это не является основанием веры.

Я на свете достаточно повидал и по поводу религии абсолютно уверен, что человек верит не логикой. Чудеса являются очень сильным катализатором веры, поэтому настоящие евангелисты их всегда используют.
Читал книгу известного христианина, где он говорил об опыте евангелизма в мусульманской стране. Он сказал: "когда вы объявляете, что вы будете исцелять больных, то собирается большая толпа людей, так как больных там очень много. И когда они видят, как люди выходят вперёд и получают исцеление, то с евангелизацией в таких случаях нет никаких проблем - люди сотнями готовы принять Иисуса Христа как своего спасителя. Их даже не пугают последующие преследования".

Это не дословный отрывок, но суть передана, потому что таких свидетельств есть множество. Если бы этого не было, то никакие убеждения не могли бы заставить людей других верований принять христианство.

Я не спорю, что вы интеллектуал, я кстати, тоже. Но в жизни я видал вещи, которые выходят за рамки привычного. Я сам был чудесным образом исцелён как минимум 3 раза, о чём здесь свидетельствовал до краха сервера.

Понимаете, когда вы испытываете влияние огромной силы, природу которой не можете объяснить, это вам говорит о том, что есть вещи, которые логикой не объясняются. Они объясняются в НЗ, но одной книги ВЗ недостаточно, чтобы это понять. Я слышал голос Его, получал откровения. Это может быть либо от Бога, либо от Дьявола. А евреи разве верят в Дьявола? Разве у евреев есть сверхъестественные проявления?

Ещё о посреднике. У евреев им был первосвященник. Иисус стал им по чину Мелхиседека, родство которого не от человека. Как евреи относятся к Мелхиседеку?

[Alexander Rodin]

Авраам тоже заблудился?
Хоть немного задумайтесь и попытайтесь понять это. Тогда вы увидите и сами, как выглядит христианство глазами монотеиста.
Если у вас нет никакой книги? Что тогда?
Что такое вера?
На иврите есть четкое различие между доверием и уверенностью. Мы не можем быть уверенными в чем-либо, если не знаем. Вера (эмуна) = знание, а не доверие...

[baptist2016]

Авраам тоже заблудился? Хоть немного задумайтесь и попытайтесь понять это. Тогда вы увидите и сами, как выглядит христианство глазами монотеиста. Если у вас нет никакой книги? Что тогда? Что такое вера? На иврите есть четкое различие между доверием и уверенностью. Мы не можем быть уверенными в чем-либо, если не знаем. Вера (эмуна) = знание, а не доверие...

аха, а убеждение -- шикноа. вы так и ушли от беседы про Тору. Почему?

[lemnik]

Родин - иудействующий демагог, личного Бога изобретающий.
Вам тогда и каббалисты, и садукеи, и... верующими должны казаться. Только не христиане!
Вы общебиблейского контекста, начиная от Быт.1:1 и до послания бывшего фарисея Павла "К евреям", не понимаете и понять, наверное, уже не сможете.
Вы решили, что лучше ап. Павла или пророка Елисея Танах знаете?

"Монотеизьм, монотеизьм..." - разобрались бы сначала.
Все христиане исповедуют Никейский Символ Веры. А там сказано: "Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого."

А вы в какого Бога веруете?

[Alexander Rodin]

Перевод невозможен...
Может быть, если сделать семьдесят переводов и сложить их, как единое целое то так и да... Может быть...
Иврит очень глубокий язык. Порой, чтобы дать точное понимание слова, надо дать несколько взаимосвязанных значений. Для многих слов, просто не существует аналогов в хотя и богатом русском языке. Многие слова иврита в разном контексте и при различных огласовках могут иметь взаимопротивоположные значения. Сам язык очень говорящий. Одно слов порой требует обстоятельного объяснения, чтобы понять верно написанное.

Есть еще более широкое понимание, связанное со значениями самих букв. Само слово "сефер", которое переводят, как "книга" имеет значение "цифра") Созвучное с русским) Тору можно не только читать, но и считать)

Есть слово (не буду писать на иврите) "МеЛеХ" - "Царь", если его прочесть в обратном направлении будет слово "КЛюМ" - "Ничто". Любое слово иврита это аббревиатура. В данном случае "мелех" образует порядок "мозг (разум)", "сердце" и "печень". Если источником влияния на "сердце" (эмоциональную часть) и затем на "печень" (животные желания) является мозг (разумная часть человека), то человек "царь". Если в обратном порядке, то это "Клюм" - ничто. Как это перевести простым подбором одного слова? А представьте, что вся Тора такова... Глупо считать, что евреи учат Тору, как любую книгу.

- - - Добавлено - - -

Я не буду общаться с людьми переходящими на обсуждение личностей.

- - - Добавлено - - -

Тема Торы может иметь место для обсуждения, если только говорить о Торе, а не о ее переводах с одной стороны, и с другой стороны надо понимать цель подобной беседы. В данном случае она не ясна.
Мировоззрение и религия монотеизма не имеет источником Тору. Тора это средство для совершенствования человека. Прежде, чем прикоснуться к Торе, надо обрести веру, как знание об Источнике всего существующего и понять цель своей жизни. И только потом придет Тора.
Необходимо для себя самого прежде всего объяснить значение этого мира и получить понимание о его Сотворившем, благословен Он! Без этого любые попытки понять Тору принесут только вред. И это та самая аксиома. Именно поэтому Тора была дана не всем, а лишь тем, кто был готов к ее получению. Если вы захотите понять свое место в жизни и понять кто есть Творец, поймете и получите (понимание) Торы.

[koshak]

Каменный сосуд, если бы его использовали для ритуального омовения, сделал бы не кошерным - запрещенным к употреблению в пищу всего, что в него попадает!
Вино из такого сосуда не стал бы пить ни один еврей!
Если это сосуды для хранения воды, то с какой стороны они названы по "обычаю очищения"?

Вы когда-нибудь видели, как делают омовение рук на современных иудейских свадьбах? Если нет - я Вам расскажу.
В кошерных ресторанах есть специальные раковины с водопроводным краном, на которых стоит специальная кружка с двумя ручками. В эту кружку наливают воду из крана и производят ритуал омовения рук.
Такие раковины делаются отдельно от туалета (чтоб не заставлять гостей бегать в грязное место перед трапезой), и предназначены только для омовения рук. Т.е. "стоят по обычаю очищения Иудейского".

Так вот, представьте себе такой же ресторан, только 2000 лет назад и без водопровода.
Вопрос: как бы вы организовали омовение рук, чтоб не заставлять гостей бегать к колодцу?
Ответ: ставится огромный каменный чан - "водонос", куда наливается пара кубометров воды. На него ставится та же ритуальная кружка с двумя ручками. А снизу ставится грязное ведро, которое периодически выносят в выплёскивают.
Гость, которому нужно провести ритуал, подходит к водоносу, зачерпывает воду кружкой, моет руки в ведро и уходит. При этом, вода в водоносе ритуально чистая, а вся конструкция называется "стоящей по обычаю очищения".

[baptist2016]

*Мировоззрение и религия монотеизма не имеет источником Тору*---- заблуждаетесь. вы забыли о Шма?

[bratmarat]

Меня с первых дней знакомства с Новым заветом смущал один факт - почему якобы Б-годухновенное писание написано вне святого языка(иврита)? С какой стати, как сообщает Новый завет, до мозга костей евреи писали на греческом? Это на самом деле очень интересный вопрос и результаты поиска ответа на него уже заставляют сомневаться в подлинности написанного в нем.

То, что Священное Писание записано на иврите не делает его (иврит) священным. Это просто средство сообщения, передачи информации. Так и греческий вполне способен передать Божию весть. Будьте скромнее, и увидите больше.

[Alexander Rodin]

Хорошо, Александр)

Чудеса не являются объяснением чему-либо) Чудеса существуют в любой религии, но как доказательство они не могут выступать.
В Израиле еще больше чудес, чем у христиан. Уж поверьте. Разница в той самой природе о которой вы говорите. В моей жизни, как и любого монотеиста нет посредника. Мне так легко)

По поводу Сатана или Дьявола. Это в христианстве бытует обожествление этого персонажа. Сатан - ангел, но ни какая-то автономная сила. Ничего не происходит без воли на то Хозяина этого мира - его Создателя.То, что появилась необходимость в существовании данного персонажа не есть зло. Надо понять, что зло - это лишь наше субъективное восприятие событий, являющихся ответом на наши негативные поступки. Как такого не существует его. Все, что происходит в нашей жизни служит для нашего исправления. Все, что существует в этом мире - все к лучшему.

Первосвященник такой же посредник между человеком и Творцом, как сапожник между нами и нашей обувью. Служение в Храме не является посредничеством между Б-гом и человеком.
Жертва, приносимая, как пример за грех и надо отметить, что существует три вида греха, и более десятка различных жертвоприношений, не является замещением, как часто это представляют в христианстве. И обратите внимание, что есть намеренный проступок за который вообще не приносится жертва. Само слово "жертва" режет слух, так как в русском языке ему соответствует именно негативный оттенок связанный с убийством... Может и неверно выразился, поправьте, если не прав. На иврите это "карава" - "приближение"! Скажите, в чем здесь жертвенность? Когда человек совершает ошибку "авон" или "хет" или "пеша", он "отдаляется" от Творца, разрывает связь с Ним. Именно для этого и нужна "карава" - "приближение" при разрыве. Но существуют еще масса других "жертв" - за родившегося ребенка, за первый урожай, за песах, за выздоровление и т.п. А то, что приносили Эвель и Каин? Это - приношение благодарности. И здесь нет места посредничеству. Даже совершив грех, надо было прежде получить прощение человека, покаяться перед Всевышним, произвести ритуальное омовение в миквэ и только после этого принести ту самую "корбан" в Храм, где первосвященник отделял необходимое для сожжения, то, что кушали левит и коэны и то, что потом ставил сам покаявшийся на свой стол. И тоже самое происходит до сих пор. Самая распространенная "жертва" это шабатный стол. Каждую неделю у еврея и не только)
Извините, очень скомкал ответ потому что тема жертвоприношения довольно большая и глубокая и целый трактат Талмуда посвящен ее разбору Трудно это раскрыть коротким объяснением...

Малкицедек - Шем. Шем основал город Шалем на месте будущего Ирушалаима. Малкицедек, как старший в семье был не только царем местечка, но и тем кто приносил обязательные жертвы, известные еще со времен Адама. Он совершенно не имеет никакого отношения к христианскому проповеднику. Опять же единственные книги, которые пытаются установить подобную связь, не выдерживают самой поверхностной критики. Как можно на них опираться?
Авраам встретился с Шемом своим праотцом и получил от него благословение. Но это уже другая история... Авраам, тем не менее, сам приносил жертвоприношения и его потомки так же. Не каждый может произвести кошерный убой скота. И, если я поручаю это тому кто это может сделать, оно не означает, что я получил посредника в отношениях между мной и Отцом. Заметьте это. Даже за шабатным столом старший произносит благословение, но не его даже тринадцатилетний сын. И это не сколько не значит посредничества. Но, если я обращаюсь в молитве к некто вместо Всевышнего - это грех для верующего в Единого. Сам факт этого является разрушением и отдалением от источника всех благословений. Именно так и появились идолопоклоннические культы, - если вы не хотите иметь со Мной прямую связь, то хотя бы держитесь через Моих служителей. И об этом очень подробно описано в Торе. И это так и да "соломинка" за которую держится подавляющая часть мира. Ведь мы не говорим, что появление христианства не является волей на то Всевышнего? Все так. Потому для верующего в Единого, благословен Он, нет проблем в общении с адептами других религий. Скорее это для них мы раздражитель и великая проблема, которую они хотят решить обратив нас в свою религию))) И это на самом деле смешно) Извините. Наболевшее...
Как-то так.

[Alexander Rodin]

Шма, как провозглашение единства Творца существовала еще до дарования Торы. То, что оно было записано, как и таже самая "жертва" минха, приносимая еще до дарования Торы, это опять же следствие, а не причина. Авраам совершал "Олот" еще до Торы. Да и многое другое.
Праотцы записали Тору своей жизнью, а не пользовались ей, как источником. Им это не надо было...
Очень прошу, обдумывать прежде озвучивания, мои "заблуждения"...

- - - Добавлено - - -

Подозреваю, что тема себя исчерпала. То, чем имел поделиться, высказал. Взгляд, как мог озвучил. Надеюсь, хотя сам так и не получил обоснованных ответов, удовлетворил заданные мне вопросы форумчан.

За сим - Родин - иудействующий демагог, личного Бога изобретающий. покидает этот форум. Забавно))) Так меня еще не называли)
Спасибо, всем.

[саша 71]

Книги Нового Завета начинаются ссылками на Танах.
Книги НЗ не являются самостоятельными - вы согласны?

.

Из того, что в книгах Нового завета есть ссылки на Танах вовсе не следует, что они зависят от Танаха, а христианство - от иудаизма.
Конечно, многим современным горе-библеистам хотелось бы чтобы так было, но причины того чисто политические, а никак не научные.