Вера в сатану...

[Sara]

Сущности же высших (как и низжших) миров - Архангелы, например - существуют вне нашего сознания.

а как же тогда тогда быть со словами Гермеса Тирсмегиста, что человек - творец богов и нет бога кроме человека? разве это не говорит о том, что все Архангелы либо сами бывшие люди, либо же созданы людьми? или Архангелы это совсем не сущности, а энергии?

[Metaxas]

а как же тогда тогда быть со словами Гермеса Тирсмегиста, что человек - творец богов и нет бога кроме человека? разве это не говорит о том, что все Архангелы либо сами бывшие люди, либо же созданы людьми? или Архангелы это совсем не сущности, а энергии?

Вот Вы сами же и ответили на свой вопрос. "Энергии"! "Энергии" - это такое же упрощение, как и "боги" и "архангелы". Как только мы сталкиваемся с реальностью того, чего "не видел глаз, не слышало ухо, и не приходило на сердце человеку", то вынуждены для осмысления и передачи другим сводить новый опыт к элементам старого. Так человек Палеолита, впервые увидев вертолет, сказал бы, что это "огромная стрекоза". А наши дети, увидев стрекозу, говорят: "Это маленкий вертолетик". По сути не только боги, демоны и архангелы, но и весь этот мир, со всеми его звездами и млечными путями, является лишь продуктом нашего ума. Суть не в том, что ничего нет за пределами наших органов чувств и синтезирующей работы мозга, а в том, что ТО, что есть, никогда не может быть воспринято и понято в том виде, как оно существует вне нашего ума. Потому что все, что мы знаем, и о чем, мы можем судить, всегда пропущено через призму нашего субъективного восприятия, т. е. органов чувств, гештальтов, памяти, вторичной обработки и т. д. В этом и весь смысл слов Гермеса Трисмегиста: чтобы увидеть мир, как он есть, нужно быть Богом.

МИР, КАК ОН ЕСТЬ

Максиму Мисаку

Большие белые звезды
Стекают молочными брызгами
По черному куполу неба,
И пахнет дождем.

Кружится голова,
Всякий раз,
Когда выходишь из дома
После долгой болезни,
Вдыхая весенний воздух.

Внизу, в полутемном подвале
Кто-то кропотливо ищет
Обломки затылочной
И теменной костей..

А звезды текут рекою
Сплошным алмазным потоком
И огненным водоворотом,
Кипя, низвергаются в бездну.

Кружится голова
Всякий раз,
Когда выходишь из тела
После мучительной жизни,
Вдыхая горячий свинец.

Внизу, в полутемном подвале
Кто-то педантично записывает
Свидетельские показания.

Ты входишь в звездную реку
И исчезаешь в пучине
И нет блаженнее мига,
И нет значительней встречи.

Кружится голова
Всякий раз,
Когда входишь в реальность
После долгого тяжкого сна,
Вдыхая пространство-время.

Внизу в полутемном подвале
Кто-то старательно сметает
Осколки сухой штукатурки.

Ты видишь сады, над ними
Огромные влажные звезды.
Кружится голова. Ты падаешь.
Оттуда никто не вернется.
Ты падаешь, за край небес хватаясь.
Ты падаешь вечно.
Ты падаешь,
Не в силах упасть.

Внизу в полутемном подвале
Кто-то тщательно смывает
След крови на месте того, что было
Куртом Кобейном.

2000

[Sara]

я и вижу все в форме потоков, плазмы, сгустков и т.д. сущности тоже есть, но это в низших мирах. спасибо, Метаксас, теперь все встало на свои места.

[Metaxas]

я и вижу все в форме потоков, плазмы, сгустков и т.д. сущности тоже есть, но это в низших мирах.

Опять же, "потоки", "плазмы", "сущности" - это те одежды, в которые их облекает восприятие. Или, если точнее, они облекаются в восприятии. Вот, почему, например, в средние века люди то и дело видели ангелов и чертей, а теперь все больше "космических пришельцев". Сталкиваясь с духовным миром, мы воспринимаем его так, как готово его воспринять наше сознание. И это не значит, что все эти "ангелы", "пришельцы" и "сущности" - продукт воображения. Просто у нас нет органов чувств, чтобы напрямую воспринимать невидимый мир, поэтому его обитатели манифестируются в сознании, используя готовые компоненты предыдущего опыта. У Коллина Уилсона есть изумительный роман "Паразиты сознания", где очень точно описывается действие демонов на душу человека.

[Герман.К.]

Удивительно,человек создаёт демонов,а потом сам же страдает от них...

[Metaxas]

Удивительно,человек создаёт демонов,а потом сам же страдает от них...

Точно так же и Вы создали себе своего "Бога", а потом сами же страдаете от него. Но если быть точным, то и весь этот мир, который Вы видите, не более, чем картинка на экране Вашего же ума...

[Герман.К.]

Точно так же и Вы создали себе своего "Бога", а потом сами же страдаете от него.

Но если человек сотворил Бога,то окуда взялся человек???
Извините,а не безумец,чтобы создавать себе бога,для последующих страданий,если и создавать то для радости...

Но если быть точным, то и весь этот мир, который Вы видите, не более, чем картинка на экране Вашего же ума...

Что вы хотите этим сказать??? Всё что я вижу не существует???

[Metaxas]

Но если человек сотворил Бога,то окуда взялся человек???

Речь не идет о том, существует ли Бог на самом деле, речь лишь о том, насколько Ваше (или мое, или чье-угодно) представление о Нем адекватно, и насколько мы можем быть уверенны в адекватности любых наших представлений вообще.

Извините,а не безумец,чтобы создавать себе бога

Вы Его видели? Все, что Вы знаете о Нем, это Ваши мысли, представления полученные на основании чтения Библии, религиозных книг, общения с единоверцами, так сказать словесный портрет.

Что вы хотите этим сказать??? Всё что я вижу не существует???

Существует постольку и в таком виде, как Вы это видите. И то, что Вы видите, и есть вся ВАША "объективная реальность". А какова эта реальность вне Вас ни Вы, ни кто другой знать не может, потому что для этого Вам пришлось бы стать Богом, Который видит мир, как он есть, т. е. мир вне нашего восприятия. Кстати, это и есть самое сильное и наиболее очевидное доказательство бытия Божия, поскольку если бы Его не было, то каждый из нас мог бы сказать, что все, что мы видим не существует. Или даже хуже: все, что мы перестали видеть проехавший и скрывшийся за углом автомобиль, закатившийся под кровать клубок ниток, солнце, скрывашееся за горизонтом перестает существовать, как только мы перестаем это видеть, так что до появления живых существ, не было ни земли, ни неба, ни отдаленных галактик. На самом же деле ничто не исчезает и все всегда было и будет, даже если исчезнем мы, потому что есть Бог, который видит это все каждое мгновение, так что Им все движется и существует. И я могу усомниться в существовании чего-угодно, кроме бытия Божия и собственного бытия.

[Герман.К.]

Речь не идет о том, существует ли Бог на самом деле, речь лишь о том, насколько Ваше (или мое, или чье-угодно) представление о Нем адекватно, и насколько мы можем быть уверенны в адекватности любых наших представлений вообще.

Реальность не зависит от её восприятия...

Вы Его видели?

Видел и вижу дела Его до ныне...

[Metaxas]

Реальность не зависит от её восприятия...

Для начала: как Вы об этом узнали?

Видел и вижу дела Его до ныне...

Именно. Вы видели и видите то, что содержится в Вашем восприятии. Это и есть вся Ваша "реальность".

[Герман.К.]

Для начала: как Вы об этом узнали?
Именно. Вы видели и видите то, что содержится в Вашем восприятии. Это и есть вся Ваша "реальность".

Я считаю,что мироздание не зависит от его восприятия...Другое дело разные там духовные опыты и практики...

[Malakay]

"Удивительно,человек создаёт демонов" - вы это сами придумали,или подсматривали??? (c) Герман К.

"Видел и вижу дела Его до ныне" - кого? того, которого не видел никто никогда? так это глюки

не надо желаемое выдавать за действительное (c) Герман К.

[Герман.К.]

А вот и наш неуловимый Чебурашка,извините Буратино...
Скажите вы верите в Карабаса-Барабаса???

[Sara]

Я считаю,что мироздание не зависит от его восприятия...Другое дело разные там духовные опыты и практики...

есть интересная книжка "Мои посмертные приключения", автор , если не ошибаюсь, Вознесенская. там помимо нагромождения всякой ерунды с видениями обрыва серебрянного шнура а потом его восстановления (если шнур обрывается, то уже не восстановится), есть очень интересная информация как автор видела мир. читать нужно между строк. мы видим мозгом, кстати. и по этому поводу мною была найдена в сети еще разная интересная информация.

[Герман.К.]

Сара,вы можете читать что вам угодно...Я же хожу по земле,мне не надо летать по небу...