Как спасаются в Исламе и сравним, как в Христианстве?

[MarkAlexandr]

Если Иисус и впрямь верил что Отец Иудеев диавол , то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу моему и Отцу вашему , он имел ввиду что восходит к Диаволу?

Даже мало мальски грамотный человек понимает что есть отец в смысле физического происхождения и есть духовный отец. Физический отец евреев - Авраам а вот духовный отец евреев был у кого какой. Текст который вы взяли "восхожу к отцу вашему" был сказан Иисусом уверовавшим в него ученикам - Апостолам а отцом не уверовавших евреев так и остался дьявол.

Но я вполне сознаю что истина вам вовсе не важна для диалога. Отвечать можете не трудится.

[rabi]

..
Вам, что, привести слова Аллаха из того же Корана, что Иисуса не распяли? Или вам привести дюжину толкований Корана с одним и тем же выводом, что Иисус не умирал?

"В Коране, на каждом шагу, есть ловушка для людей, которые следуют своим страстям. Будьте осторожны." Marchisio

[Estrella]

а отцом не уверовавших евреев так и остался дьявол.
.

Конечно нет.
Иисус ведь сказал:

Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать,
соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо
они говорят, и не делают:

Итак учение у иудеев верное. следовательно и Бог правильный.

А вот дела фарисеев Иисус ругал.
Ну как и в наши дни - некоторые священники говорят духовное для паствы, а сами поступают по плоти.

[PoiskIstinu]

Думаю это поздняя вставка от церковных редакторов!

Это тоже поздняя вставка от церковных редакторов?:
"... Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы." (1Петр.3:22)

Или Вы серьёзно считаете праведного Иисуса отступником и многобожником?

Что заставило вас так думать?

Зачем Всевышнему передовать свою власть сыну человеческому из праха земного?

После воскресения Христос стал Скинией, созданной не человеческими руками:
"... Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною..." (Евр.9:11)

Разве кто то может сравниться со Всевышним?

Никто.
Однако, об Иисусе Христе сказано:
"...достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение..." (Откр.5:12)

Читайте Святое Писание!Или Вы просто не ведаете о чём говорите?

И о чём я говорю?

[Nuriddin]

Как спасаются в Исламе и сравним, как в Христианстве?

В Исламе тоже считается, что Пророки страдают из-за людей, видя их греховность, и просят у Бога прощения, говоря "по незнанию они делают прости их."

Если не Посланник Божий, мы бы жили бы в грехе и страдали бы и в этой и последующей жизни. Посланник Божий пришел, страдал видя нас, и из-за нас, и в результате мы покинули грехи, и стали жить счастливо.

Говоря вкратце, мы должны были страдать, пострадал посланник Божий, и мы в результате не страдаем.

Как будто бы искупление, но совершенно по другому чем в христианстве. В христианстве как-то слишком буквально, наши грехи забираются от нас и ставятся на шею Иисуса. Или же, вместо нас казнят Иисуса.

Где же справедливость? Я своровал, а Эльшада вместо меня в тюрьму.

В Христианстве справедливость Божья означает, что за грехи непременно должно быть наказание, и совсем не обязательно, чтобы именно грешник понёс наказания. Вместо него может быть наказан и другой, и не имеет значения согласен ли этот другой на эту участь или нет.

В Исламе справедливость означает, что именно грешник должен понести наказание за свои грехи, и никто другой не может вместо него быть наказан.
Также, грешник может быть прощён.

[Estrella]

В Исламе справедливость означает, что именно грешник должен понести наказание за свои грехи, и никто другой не может вместо него быть наказан.
Также, грешник может быть прощён.

Суть в том,что наша природа настолько греховна. что ни один человек не сможет выполнить полностью Законы.
Поэтому виноват КАЖДЫЙ,
Римлянам 3:10 как написано: нет праведного ни одного;

Поэтому и понадобилась Жертва Сына,
чтобы дать нам шанс на прощение Бога.
Грубо говоря,после смерти у нас будет совершенный адвокат в виде Иисуса Христа.
Тогда как все, отказавшиеся от адвоката, будут судимы без адвоката по всей строгости Закона .а посколько виновны ВСЕ, то ваше спасение будет зависеть от желания и настроения Бога в данный момент.Кого хочет помилует,кого хочет накажет.

[MarkAlexandr]

Где же справедливость? Я своровал, а Эльшада вместо меня в тюрьму.

Если Эльшад примет это добровольно то это не справедливость а любовь Слава Богу что христианство проповедует не справедливость а любовь превыше всего.

[Эльшад]

MarkAlexandr правильно писал, любовь превыше всего и также выше справедливости.

[lubow.fedorowa]

Эльшад, Павел писал: "А еретика отвращайся после одного, двух вразумлений..." т.к. он с самого начала не поверил и противоречит, вместо того, чтобы постараться понять. А здесь - просто измываются над Христом, как вы это терпите? Богу это неугодно, однозначно. Эти люди не духовны - им не понять. Возможно, Бог некоторым из них и откроет, но не теперь... Идет пустословие. Сердце кровью обливается, читая их. Зачем продолжать с ними диалог? Впрочем, извините, дело Ваше.

[fomaneveruyushy]

Итак учение у иудеев верное.

Было когда то. А потом превратилось в чашу с мерзостями.

- - - Добавлено - - -

Суть в том,что наша природа настолько греховна. что ни один человек не сможет выполнить полностью Законы.
Поэтому виноват КАЖДЫЙ,

Разве мы виноваты, что родились уже с такой природой тела, что не можем не грешить?

[fomaneveruyushy]

Если Иисус и впрямь верил что Отец Иудеев диавол , то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу моему и Отцу вашему , он имел ввиду что восходит к Диаволу?

А если он не верил в это, а просто желал оскорбить обидеть , разжечь ненависть в ближних своими словами , что их отец Диавол , чего кстати успешно добился , то что же он сам не соблюдает заповеди которые дает?Так отчаяно провозглашал.. кто даже просто ближнему скажет дурак уже подлежит суду, а кто скажет безумный тому в аду гореть!Что же он сам то пример достойный не подал , как вести себя так, как он сам учил?

Так что это антихристские дописки от "доброжелателей" языческой церквы,которые хотели затуманить его иудейство(иудейское учение) и опустить его,зделав из него отступника и богопротивника,на радость Риму и во зло евреям!

Словоблудие!!!
Христос свои слова:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего
сказал тем иудеям, которые не верили Ему и хотели убить Его( что потом и сделали)
А свои слова
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
сказал своим апостолам, т.е. христианам, тем которые верили Ему и любили Его.
Сегодняшние иудеи-талмудисты тоже не верят во Христа, и, следовательно, с христианской, да и с мусульманской точки зрения,
являются Богопротивниками. Если примут Христа, то Бог их усыновит.

[fomaneveruyushy]

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Я не спрашивал у вас, что соблюдал Авраам, я спросил у вас, какой смысл вкладываете вы в свои слова "вера Авраама"
В русском языке есть два понятия: 1: вера как доверие кому то
и 2: вера как мировоззрение, как религия. Я вас и спросил об этом. Если хотите, то ответьте.

[fomaneveruyushy]

Так никто и не спорит с пророчеством,что Мессия будет из Израеля(народа)!Только это не имеет никакого отношения к тем народам,которые против веры Авраама,а значит и против Мессии,а значит под проклятием вместо благодати.....

Из ваших слов видно, что вы под словосочетанием "вера Авраама" подразумеваете сегодняшнюю иудейскую религию.
Но, к вашему разочарованию, это не так. У Авраама была вера( доверие) Богу, и это вменилось ему в праведность
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Неверие Христу, которого послал Бог, это неверие Богу.С верой Авраамовой это не имеет ничего общего. Могут быть расписаны прекрасно все законы, уставы
но веры нет, есть одна мёртвая религия.
И кто сейчас находится под проклятием, вместо благословения?
Разве не распинавшие кричали:
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)
- - - Добавлено - - -

Хотите сказать что начальники иудейские постоянно приглашали Иисуса к себе домой,давали ему ночевать в своих домах,пили вино и преломляли хлеб с ним за одним столом на праздники и шабат, тоже из-за зависти?

Чему начальники и первосвященники имеющие власть,семью,собственные дома и огромную общину, могли завидовать?

Хватит уже лгать на народ Иисуса,на его веру,а значит и на него самого!


Во первых,в Израеле всё решал суд(санхедрин),а не толпа!
Во вторых,в Израеле никогда не было закона позволяющего толпе миловать и тем более отпускать преступника!
В третьих,ВарАвва(Сын Отца небесного) был патриотом,возглавлял отряд участвовавший в борьбе за свободу своей странны и лично сам в бою убивший римлян.Так что народ в любом случае знал его более чем Иисуса Галилеянина....

А вы хотите сказать, что христианские писания врут?

[жанат]

Из ваших слов видно, что вы под словосочетанием "вера Авраама" подразумеваете сегодняшнюю иудейскую религию.
Но, к вашему разочарованию, это не так. У Авраама была вера( доверие) Богу, и это вменилось ему в праведность
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Неверие Христу, которого послал Бог, это неверие Богу.С верой Авраамовой это не имеет ничего общего. Могут быть расписаны прекрасно все законы, уставы
но веры нет, есть одна мёртвая религия.
И кто сейчас находится под проклятием, вместо благословения?
Разве не распинавшие кричали:
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)
- - - Добавлено - - -


А вы хотите сказать, что христианские писания врут?

пока нет Раби, пороемся в истории форума.
Здравствуйте!

От Матфея27:15-26:
"На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
Ибо знал, что предали Его из зависти.
Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие."

ответ предоставлен 112.09.03г. .09.2003, 19:24
Тут я вижу несколько непонятностей.
Священники и народ четко разделены в этом отрывке - Пилат выходит спрашивать решение у народа, подстрекаемого священниками, на глазах народа умывает руки..
А зачем?
Ведь не было такого права у толпы - миловать одного из преступников перед Пасхой. Такое право было только у Синедриона.

Поэтому и Пилату не было нужды выходить к толпе и у нее спрашивать решения. И священникам не было необходимости "возбуждать народ просить Варраву". Даже в художественном произведении ("Мастер и Маргарита" Булгакова) этот эпизод описан намного грамотней, чем у Матфея: Пилат спросил мнение Синедриона, зафиксировал его и обьявил (а не спросил!) решение народу.

Далее Пилат умывает руки.
А ведь это - иудейский обычай. Иудеи придавали большое значение очистительной процедуре омовения рук до локтей (не имеющей ничего общего с мытьем рук, как очищением от грязи). С чего бы это римскому прокуратору, который пренебрежительно относился к вере иудеев (два конфликта с портретами императора, изьятие храмовых денег на акведук и т.д. - да собственно и снятого потом с поста прокуратора), вдруг начать следовать обычаям покоренного народа?

Вам не кажется, что эти детали писал человек, малознакомый с иудаизмом?
Во всяком случае - не Матфей..

С Уважением, Claricce

[rabi]

...
Не хотел бы я на вас смотреть, если тонуть будете и кричать, что бы дали вам руку, чтобы спасти!
А вам в ответ скажут: ты гой, это не Божья воля тебя спасать!

А причём тут "ты гой"?

В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1).
В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии ,5 относятся к еврейскому народу.

Это языческая православная церква исказила перевод и назвала «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» стало соответствовать слово «язычники»(приносящие в жертву или предающие огню людей и детей).Церква прекрасно знала (в отличии от вас),что ни Христианство,ни Ислам, к таковым априори не относятся....

- - - Добавлено - - -

Примерно 95% христиан верят, что Бог явился во плоти.

А человек(сын человеческий) по другому явиться просто не может!

Не забывайте,что человек это прах(плоть) в который Творец вдунул дух жизни.Если нет праха(плоти),то это видение или один из легиона воинства Небесного в образе кого либо и посланный(ангел греч.) ибо сам Всевышний невидим и общается и созидает только через своих духов(энергетические субстанции запрограмированные и выполняющие только программу заложенную Творцом)....